Entiendo a lo que vas Sebastián pero la realidad es que tampoco hay lugar en el resto del mercado informático para vaciar IBM y que todos vayamos a trabajar por un sueldo decente a otras empresas.
¿Lo que decís es cierto pero por qué no luchar para que estas multinacionales dejen de pisotear nuestros derechos?
El trabajo que realizo en IBM es el mismo que puedo realizar en otra empresa del rubro. Ahora bien, por qué estar cambiando año tras año de lugar de trabajo sólo para mantener un buen salario?
Más allá de todo esto que, en mi opinión, es una discusión secundaria, la pregunta que te hago para que me contestes con total sinceridad es la siguiente.
Como futuro profesional del rubro, no te gustaría tener una institución que cuide tus intereses y haga valer tus derechos?
En mi caso particular, al trabajar en IBM, el sueldo bajo se torna una necesidad pero, en otras empresas como vos decís no.
Siendo el caso de las demás empresas, el sueldo se torna anecdótico. El punto es que un rubro tan grande y tan importante como el informático no tiene institución que luche por profesionales del mismo.
Creo que es hora de regularizar esta situación, más allá de los sueldos incluso.
Entiendo a lo que vas Sebastián pero la realidad es que tampoco hay lugar en el resto del mercado informático para vaciar IBM y que todos vayamos a trabajar por un sueldo decente a otras empresas.
¿Lo que decís es cierto pero por qué no luchar para que estas multinacionales dejen de pisotear nuestros derechos?
El trabajo que realizo en IBM es el mismo que puedo realizar en otra empresa del rubro. Ahora bien, por qué estar cambiando año tras año de lugar de trabajo sólo para mantener un buen salario?
Más allá de todo esto que, en mi opinión, es una discusión secundaria, la pregunta que te hago para que me contestes con total sinceridad es la siguiente.
Como futuro profesional del rubro, no te gustaría tener una institución que cuide tus intereses y haga valer tus derechos?
En mi caso particular, al trabajar en IBM, el sueldo bajo se torna una necesidad pero, en otras empresas como vos decís no.
Siendo el caso de las demás empresas, el sueldo se torna anecdótico. El punto es que un rubro tan grande y tan importante como el informático no tiene institución que luche por profesionales del mismo.
Creo que es hora de regularizar esta situación, más allá de los sueldos incluso.
Vos qué pensas?
En tu respuesta estás contraponiendo el crear un sindicato contra lo que yo observé, cuando en ningún momento justifiqué el no formar un sindicato en base a la observación. Hice un comentario puramente capitalista, vendo mi fuerza de trabajo en donde quiero, y en un segmento con pleno empleo tengo la posibilidad de boicotear determinados puestos laborales... al menos yo, no emprendería una lucha sindical para intentar cambiar IBM por la fuerza, el esquema capitalista me permite irme a laburar a otro lado, y si todos lo hacen, IBM se jode por donde le duele.
Al respecto de la sindicalización, la realidad es que la mayor parte de los rubros profesionales carecen de sindicato porque tienen consejos profesionales. Al menos yo, en lo personal, me encuentro en contra de la matriculación en informática (y no por el motivo personal de que carezca de título lo que me dejaría fuera del mercado).
El tema de la representación sindical, la característica que tiene el mercado argentino es que son pocas las empresas grandes y la mayor parte del mercado está en manos de pymes pequeñas. Yo, en lo personal, no buscaría sindicalización dentro de una empresa de 10 o 20 personas... no me parece práctico, y me parece que la sindicalización se transforma más en una traba burocrática que en una herramienta del trabajador. Esto empeora cuando el trabajo que se realiza es de tinte intelectual y que es muy dificil establecer escalafones unificados al respecto de cuál es la categoría de cada trabajador.
Me parece muy sano que cualquier empresa grande, sea del rubro que tenga, tenga una comisión directiva que medie en nombre de los empleados. No me parece práctica una estructura sindical en un trabajo profesional bastante atomizado e inserto en empresas de pequeño tamaño.
Al respecto de que no hay lugar en el mercado informático para vaciar IBM, depende de si en IBM realices una labor profesional o administrativa. En el rubro profesional hay más oferta que la planta de IBM (esto descontando un problema que suele tener IBM que es que por la escasa rotación en los puestos, hay muchos profesionales estancados en una única herramienta y por lo tanto sin posibilidades reales de adaptarse a otro trabajo, pero eso ya no es un problema del mercado exterior).
Creo que respondí todas tus preguntas. Vos no respondiste la mía.
La verdad que no comparto en lo más mínimo con la propuesta de un sindicato. Definitivamente no me parece que los sueldos sean bajos o que la salida laboral sea mala. En general creo que los informáticos cobramos decentemente para hacer un trabajo muy poco demandante, y podemos hacerlo en una etapa muy temprana de la carrera si nos place.
Igual, es una postura totalmente egoista la mía de no querer un sindicato. El principal motivo que es que creo que en el rubro está lleno (muy lleno!) de chantas. La verdad es que no quiero tener ningún tipo de afiliación con un grupo de trabajadores que en general es super ladri. No he visto casos de informáticos que laburen bien y que se preocupen por ganar un buen sueldo que no lo consigan.
Sebastián, bueno, voy a responder lo más técnico posible los planteos que hacés, que considero válidos. Si bien no soy economista, ni erudita en temas de sociología, voy a tratar de responderte con mis humildes conocimientos.
Tu primera pregunta es:
¿ante una situación tan favorable para el profesional, por qué en estas empresas grandes no actúa la regulación del mercado?
El análisis que me pedís en parte me excede. Intuyo que por un lado, que las variables económicas no son estrictamente matemáticas, y que la economía no es una ciencia exacta sino más bien social, puesto que trata de las relaciones sociales en torno a los medios de producción. Por lo menos la economía, intento interpretarla desde esas categorías. Pero como no soy economista, y mi única incursión en esa ciencia, es el marxismo (y de manera escueta) eso es lo que te puedo responder.
Lo concreto, es que tu pregunta, presupone una situación: que en IBM no se cumple la ley de oferta y demanda. El por qué no lo tengo claro.
Para despejar tus dudas te recomendaría que te contactes con algún especialista.
Tu segunda pregunta es:
¿por qué se dejan negrear cuando hoy, al menos hoy, hay oferta bastante surtida en el ramo?
Con esto sucede algo similar a la primera pregunta. Para darte una respuesta más o menos técnica voy a usar las categorías de Identidad de clase y Conciencia de clase:
La identidad de clase es cuando el obrero se reconoce trabajador, en tanto que trabajador es quien vende su fuerza de trabajo al mercado, por no poseer los medios de producción.
Conciencia de clase es cuando el trabajador se reconoce como sujeto que puede realizar cambios sociales, reconociéndose como sujeto revolucionario (entendiendo revolución como el cambio de las relaciones de fuerza, que hace referencia a la relación de capital/trabajo).
En IBM, por contexto, historia y diversos factores, muchos compañeros no se reconocen como sujetos históricos.
Como verás, Sebastián, estos temas son "teóricos" (sin desmerecer el análisis, por supuesto) y son interesantes para debatir, pero como dijo el Gral., "la única verdad, es la realidad", y es que en IBM los laburantes cobramos mal y tenemos la posibilidad de cambiarlo.
No quería, porque tampoco es mi intención, armar un thread de discusión. El espíritu del thread es uno decirles:
“muchachos, podemos cambiar las cosas, ésta es nuestra herramienta, un sindicato legítimo de los trabajadores, para los trabajadores. Cualquier consulta sobre cómo poder intervenir activamente o simplemente dando ideas o sumándose al proyecto, es bienvenida.”
Si tenés alguna consulta puntual sobre cómo seguirá la lucha por la justicia social, te contesto gustosa. Si tenés alguna consulta teórica, económica o que no incumba mi campo de acción, no tengo ningún drama en recomendarte una lectura, algún grupo de estudio, o incluso grupos de economistas, sociólogos o teóricos (siempre que esté a mi alcance).
Edad: 35
Registrado: 07 Sep 2008
Mensajes: 1102
Ubicación: Capital Federal - Almagro Papá!!!
Carrera: Electricista y Industrial
Yo diria que armen una especie de "consejo profesional de informáticos".
Pueden ofrecen servicios para los que trabajan en el rubro y dar un "OK" como certificado de calidad a aquellas empresas/PyMEs que se dediquen al rubro.
Algo así como el Consejo Profesional de Cs. Económicas.
_________________ Responsabilidades: Las miserias del mundo están ahí, y sólo hay dos modos de reaccionar ante ellas: o entender que uno no tiene la culpa y por lo tanto encogerse de hombros y decir que no está en sus manos remediarlo -y esto es cierto-, o bien asumir que, aun cuando no está en nuestras manos resolverlo, hay que comportarnos como si así fuera. José Saramago 1922-2010.
La verdad que no comparto en lo más mínimo con la propuesta de un sindicato. Definitivamente no me parece que los sueldos sean bajos o que la salida laboral sea mala. En general creo que los informáticos cobramos decentemente para hacer un trabajo muy poco demandante, y podemos hacerlo en una etapa muy temprana de la carrera si nos place.
Igual, es una postura totalmente egoista la mía de no querer un sindicato. El principal motivo que es que creo que en el rubro está lleno (muy lleno!) de chantas. La verdad es que no quiero tener ningún tipo de afiliación con un grupo de trabajadores que en general es super ladri. No he visto casos de informáticos que laburen bien y que se preocupen por ganar un buen sueldo que no lo consigan.
Just my 2 cents =P
De todos modos, repito lo que dijo martin. En primer lugar, el sindicato no tiene solo como tarea luchar por mejoras salariales. Despidos arbitrarios, persecución política, etc. son muchas otras cosas que se pueden combatir mediante sindicalización. Por otra parte, la situación que describís es HOY, mañana puede ser otra, y es mejor contar con un instrumento gremial preparado para cuando las cosas cambien.
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
Sebastián, bueno, voy a responder lo más técnico posible los planteos que hacés, que considero válidos. Si bien no soy economista, ni erudita en temas de sociología, voy a tratar de responderte con mis humildes conocimientos.
Tu primera pregunta es:
¿ante una situación tan favorable para el profesional, por qué en estas empresas grandes no actúa la regulación del mercado?
El análisis que me pedís en parte me excede. Intuyo que por un lado, que las variables económicas no son estrictamente matemáticas, y que la economía no es una ciencia exacta sino más bien social, puesto que trata de las relaciones sociales en torno a los medios de producción. Por lo menos la economía, intento interpretarla desde esas categorías. Pero como no soy economista, y mi única incursión en esa ciencia, es el marxismo (y de manera escueta) eso es lo que te puedo responder.
Lo concreto, es que tu pregunta, presupone una situación: que en IBM no se cumple la ley de oferta y demanda. El por qué no lo tengo claro.
Mi intención al realizar la pregunta era que la respondieras de manera reflexiva.
En este caso no se trata de un "mercado" abstracto. Sos vos y tus mismos compañeros los que podrían regular.
red_flower escribió:
Para despejar tus dudas te recomendaría que te contactes con algún especialista.
Tu segunda pregunta es:
¿por qué se dejan negrear cuando hoy, al menos hoy, hay oferta bastante surtida en el ramo?
Con esto sucede algo similar a la primera pregunta. Para darte una respuesta más o menos técnica voy a usar las categorías de Identidad de clase y Conciencia de clase:
La identidad de clase es cuando el obrero se reconoce trabajador, en tanto que trabajador es quien vende su fuerza de trabajo al mercado, por no poseer los medios de producción.
Conciencia de clase es cuando el trabajador se reconoce como sujeto que puede realizar cambios sociales, reconociéndose como sujeto revolucionario (entendiendo revolución como el cambio de las relaciones de fuerza, que hace referencia a la relación de capital/trabajo).
En IBM, por contexto, historia y diversos factores, muchos compañeros no se reconocen como sujetos históricos.
Como verás, Sebastián, estos temas son "teóricos" (sin desmerecer el análisis, por supuesto) y son interesantes para debatir, pero como dijo el Gral., "la única verdad, es la realidad", y es que en IBM los laburantes cobramos mal y tenemos la posibilidad de cambiarlo.
Si reemplazamos la última oración por "tenemos la posibilidad de intentar cambiarlo", adheriría con vos.
En lo personal, considero que hay cosas que vale la pena mejorarlas. Nuestra facultad, nuestro estado, nuestro país, una empresa pública, una empresa de servicios públicos... teniendo la opción de elegir, irse también es una medida de lucha y de cambio, siempre y cuando haya conciencia ciudadana. Y lamentablemente, sin conciencia ciudadana, tampoco puede hacerse una lucha por un cambio desde adentro.
red_flower escribió:
No quería, porque tampoco es mi intención, armar un thread de discusión. El espíritu del thread es uno decirles:
“muchachos, podemos cambiar las cosas, ésta es nuestra herramienta, un sindicato legítimo de los trabajadores, para los trabajadores. Cualquier consulta sobre cómo poder intervenir activamente o simplemente dando ideas o sumándose al proyecto, es bienvenida.”
OK, no me interesaría sumarme a un sindicato que arranca insinuando por la ilegitimidad de los demás; lo considero una subestimación para los trabajadores en general (los que no tienen la suerte de tener un sindicato de los trabajadores para los trabajadores); así como tampoco me llama sumarme a un sindicato de nombre genérico, pero con un plan de lucha centrado únicamente en un espacio laboral que no representa a la media del sector.
Espero que tengan mucha suerte en el asunto, de momento mi respuesta personal es no gracias.
Yo diria que armen una especie de "consejo profesional de informáticos".
Pueden ofrecen servicios para los que trabajan en el rubro y dar un "OK" como certificado de calidad a aquellas empresas/PyMEs que se dediquen al rubro.
Algo así como el Consejo Profesional de Cs. Económicas.
Y pude hablar con el presidente cara a cara y su idea es la existencia de alguien que regule lo que se "gana".
Su ejemplo fue, en un proyecto grande, 100k verdes (no recuerdo ahora la cifra real que tiró, pero imaginensela ), intervienen Ingenieros Informáticos, Analistas en Sistemas, Ingenieros Electrónicos, etc, y todos se llevan la misma porción de la torta, siendo que no todos trabajaron en la misma proporción.
Yo diria que armen una especie de "consejo profesional de informáticos".
Pueden ofrecen servicios para los que trabajan en el rubro y dar un "OK" como certificado de calidad a aquellas empresas/PyMEs que se dediquen al rubro.
Algo así como el Consejo Profesional de Cs. Económicas.
Un consejo profesional es otra cosa.
Como su nombre lo dice, es profesional (no en el sentido de trabajo de esto ergo tengo una profesión, sino en el sentido de tengo un título que me habilita como profesional); y está vinculado al tema de la matriculación de graduados.
Si bien ejerce algunas labores gremiales, es un organismo de control de los profesionales por los mismos profesionales, para cuidar el buen ejercicio de su profesión y el interés de la misma.
Y pude hablar con el presidente cara a cara y su idea es la existencia de alguien que regule lo que se "gana".
¿El ladri ese de los beans?
jajaja
Exactamente (por eso la carita sospechosa )
Pensar que lo tuve de profesor y escapé a tiempo... incluso me quejé con el director del área de la facultad de lo desastre que es el tipo, y aparentemente se están "encargando".
Yo al menos mi parte la puse, ya veremos si sirvió para algo dar la cara
Y pude hablar con el presidente cara a cara y su idea es la existencia de alguien que regule lo que se "gana".
¿El ladri ese de los beans?
¿Es ese?
Si es por ladris, esto está en el balance anual:
Cita:
PRESENTACIÓN ANTE LA IGJ.
Tomado conocimiento de una nueva acción de dicha Junta Central de Consejos profesionales, ante la IGJ , a pedido del COPITEC, en cuanto a que no corresponde que nuestra institución siguiera llamándose “Consejo Profesional en Ciencias Informáticas”, y que debiéramos llamarnos de otra manera, y de revocación al derecho estatutario de otorgar matrícula profesional. Se están viendo los caminos a seguir, luego de pedir vista de expediente y trabajar el mismo con el Abogado Carlos Aquiestapace.
O sea, chantas totales... y el ítem que sigue es el lobby que están haciendo para poder cobrar matriculación en la CABA.
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y su idea es la existencia de alguien que regule lo que se "gana".
), intervienen Ingenieros Informáticos, Analistas en Sistemas, Ingenieros Electrónicos, etc, y todos se llevan la misma porción de la torta, siendo que no todos trabajaron en la misma proporción.
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