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Don Cangrejo
Nivel 8


Edad: 36
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 608
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Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mar Jul 12, 2011 1:18 pm  Asunto:  t Student vs Chi^2 Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Hola, tengo una consulta, que en realidad no es propia de la materia pero en algunas catedras lo dan y lo necesito para otra materia mas adelante. En fin...


La duda es la siguiente.

Tengo entendido que cuando tengo una muestra pequeña, la distribución que tengo que usar es la t-student.
Pero en otros lados vi que tengo que usar la [tex]\chi ^2 [/tex] con [tex]\nu[/tex] grados de libertad. Se que cuando [tex]\nu[/tex] es grande, la distribucion tiende a la normal, y por lo que vi haciendo un cambio de variable, puedo ir de la t a la normal también. O sea, todo llega a la normal :S

Alguno que la tenga en clara podría explicar un poquito?

Gracias Very Happy

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"La paciencia es amarga, pero su fruto es dulce", J. J. Rousseau.

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felpis
Nivel 4



Registrado: 19 Ago 2009
Mensajes: 87

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mar Jul 12, 2011 1:52 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

la t de student tiende a una normal 0,1 cuando nu es grande
la chi cuadrado tiende a una normal (nu,2*nu) cuando nu es grande

Busca en wikipedia la chi cuadrado , varianza y esperanza si no me crees y aplica tcl

saludos

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UBA Rules!

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Don Cangrejo
Nivel 8


Edad: 36
Registrado: 22 Feb 2010
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Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mar Jul 12, 2011 2:00 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

felpis escribió:
la t de student tiende a una normal 0,1 cuando nu es grande
la chi cuadrado tiende a una normal (nu,2*nu) cuando nu es grande

Busca en wikipedia la chi cuadrado , varianza y esperanza si no me crees y aplica tcl

saludos
No, si, eso lo entiendo, el tema es cual de las 2 aplicas cuando nu es chico. Con cual estimo? Con la chi o la t?

Porque cuando siempre se dijo que cuando nu es grande es normal, pero cuando es chico??? (me interesa eso, me evaluan eso)

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"La paciencia es amarga, pero su fruto es dulce", J. J. Rousseau.

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df
Nivel 9


Edad: 32
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298

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MensajePublicado: Mar Jul 12, 2011 2:10 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No entiendo bien, qué es lo que querés estimar? Si es la media con desvío desconocido, t; si es la varianza/desvío, la chi cuadrado.

_________________
[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]

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Don Cangrejo
Nivel 8


Edad: 36
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 608
Ubicación: por ahí...
Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mar Jul 12, 2011 2:30 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

aaaaaaaaaah, ahora si tiene sentido. Nunca lo pense asi.

Gracias DF. Cierra todo Muy feliz

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"La paciencia es amarga, pero su fruto es dulce", J. J. Rousseau.

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LargoXXI
Nivel 9


Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
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Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mar Jul 12, 2011 9:33 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En la práctica, es tal y como dice df... Smile

Para qué materia, VG?

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"La violencia es el argumento de los incapaces"

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Don Cangrejo
Nivel 8


Edad: 36
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Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mar Jul 12, 2011 9:37 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Intro a proyectos, cuando hay que estimar cosas en ANOVA o fallas, no me terminaba de cerra cuando usar la t o la chi

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"La paciencia es amarga, pero su fruto es dulce", J. J. Rousseau.

Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de Don CangrejoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
LargoXXI
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MensajePublicado: Mie Jul 13, 2011 8:22 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ui, qué materia paja que no quiero hacer...

t de student para estimar la media de una distribución con varianza desconocida.

Chi^2 con n grados de libertad para estimar la varianza con media conocida.
Chi^2 con n-1 grados de libertad para estimar la varianza con media desconocida.

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"La violencia es el argumento de los incapaces"

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Don Cangrejo
Nivel 8


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MensajePublicado: Mie Jul 13, 2011 9:55 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Claro, se usa la:
Chi^2 con n-1 grados de libertad para estimar la varianza con media desconocida.

Porque uno no sabe realmente cual es la media, se podría llegar a estimar nada mas...

Esperemos que hoy vaya bien intro...

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"La paciencia es amarga, pero su fruto es dulce", J. J. Rousseau.

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LargoXXI
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MensajePublicado: Mie Jul 13, 2011 10:52 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Don Cangrejo escribió:
Claro, se usa la:
Chi^2 con n-1 grados de libertad para estimar la varianza con media desconocida.

Porque uno no sabe realmente cual es la media, se podría llegar a estimar nada mas...

Esperemos que hoy vaya bien intro...


Exactly. El tener que estimar la media con el promedio muestral hace que la Chi^2 pierda un grado de libertad. Porque la media no la conocés y la tuviste que estimar.

_________________
"La violencia es el argumento de los incapaces"

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Don Cangrejo
Nivel 8


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MensajePublicado: Mie Jul 13, 2011 11:05 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

LargoXXI escribió:
Don Cangrejo escribió:
Claro, se usa la:
Chi^2 con n-1 grados de libertad para estimar la varianza con media desconocida.

Porque uno no sabe realmente cual es la media, se podría llegar a estimar nada mas...

Esperemos que hoy vaya bien intro...


Exactly. El tener que estimar la media con el promedio muestral hace que la Chi^2 pierda un grado de libertad. Porque la media no la conocés y la tuviste que estimar.
Thumbs UP

Igual, esperemos que hoy vaya Reiser, no Sotuyo Jajaja

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