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matthaus
Nivel 9



Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 4:41 pm  Asunto:  Dudas 2do PPio y vector M Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

1 Termo: si es un ej de maq termicas, con fuente fria y calienta. Como se escribe deltaS ? En la resolucion de CrisJ escribio Q/T y le pusieron "no es la entropia". (final 8/7/2010 http://wiki.foros-fiuba.com.ar/materias:62:03 )
Si pregunta: Determinar deltaS del sistema en cada ciclo.. por ser ciclo deltaS= 0 no? y si es reversible, deltaS universo =0 .

2 En materiales magneticos, Cuando M=0 ? Se q cuando no hay corriente de magnetizacion. Pero como se genera esta? Es decir, si tengo un bobinado con una corriente entrante (H distinto de 0 ) Tambien tengo M ? Porque? (se q en el vacio no hay M, pero puede no haber M teniendo un bobinado o un iman ?)


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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 5:07 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Sobre el primero, para un ejercicio como ese

[tex] dS = \frac {dQ}{T} [/tex]


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gira
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 5:20 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La magnetización M tengo entendido que es el campo magnético generado por un material ferromagnético magnetizado. Con la corriente de un bobinado lo que haces es magnetizar al material. Los materiales lineales no pueden magnetizarse -> su M = 0 (cuando no le pones corriente). En el McKelvey esta bien explicada la teoría.

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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt

Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de giraVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
connor
Nivel 8


Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 6:47 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

el modelo que se usa en fisica 2 es, que cuando tenes un material magnetico, el momento dipolar magnetico que se genera a groso modo por el giro del electron a gran velocidad sobre un atomo, de manera que parece una espira con corriente, en presencia de un campo B, se orienta de manera que el momento de la esa "espira" sea nulo, en cualquier material magnetico pasa esto, en especial en los ferromagneticos lo que pasa es que estos momento dipolares magneticos ya estan orientados en muchas regiones en el mismo sentido, lo que se llama dominios magneticos, ahora, M = dm / dV, osea que M es el vector que resulta de todos los dipolos que hay en un material, a que va todo esto ??? que vector M solo hay en materiales magneticos, es su analogo al vector P (solo en dielectricos), osea que en el vacio no hay vector M, y en un material magnetico depende de su historia, eso te dice que depende del caso puntual
Ojala se haya entendido al menos una idea muy vaga de donde sale


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matthaus
Nivel 9



Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 7:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si, la idea esta. Se puede decir que un material magnetico "induce" un vector M o el material "genera" un vector M ?


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gira
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 9:13 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El caso de los materiales lineales es que estos pueden ser magnetizados por la corriente de una bobina, pero cuando le sacas la bobina el material vuelve a su estado inicial. En el estado inicial el material esta repleto de "dipolitos" magnéticos orientados azarosamente, por lo que se considera M=dm/dV=0. En los ferromagneticos despues de meterle corriente el material queda magnetizado (esto se puede ver en las curvas de histéresis), es decir, quedan "dipolitos" mas o menos orientados hacia una direccion (la del campo magnetico generado por la bobina anterior), aunque no totalmente. Estos "dipolitos" (que como dijo connor, son el giro de un electrón que forma una "espira") generan un campo magnético que llamamos M.

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matthaus
Nivel 9



Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 10:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Pero, en los materiales diamagneticos y paramagneticos existe un M, que desaparece cuando saco la corriente, no?


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Oso
Nivel 9


Edad: 38
Registrado: 01 Mar 2007
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Ubicación: San Isidro
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 10:33 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

matthaus escribió:
Pero, en los materiales diamagneticos y paramagneticos existe un M, que desaparece cuando saco la corriente, no?

Claro porque son lineales a diferencia de los ferromagnéticos que no lo son.

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Tauro Género:Masculino Tigre OfflineGalería Personal de OsoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
Oso
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Edad: 38
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2716
Ubicación: San Isidro
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 10:36 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Oso escribió:
matthaus escribió:
Pero, en los materiales diamagneticos y paramagneticos existe un M, que desaparece cuando saco la corriente, no?

Claro porque son lineales a diferencia de los ferromagnéticos que no lo son.

Frutié a rolete en el post anterior.

Nota mental: No postear viendo un partido de fútbol :P

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Pastore
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Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 283

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 10:53 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

O sea que en los materiales magneticos no existe M ??? Yo pense que siempre que hay un material magnetico sea cual sea el material en presencia de un B externo , se genera un vector M en el mismo y una corriente de magnetizacion en el material.

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Pastore
Nivel 6



Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 283

Carrera: Informática
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 10:54 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Adonde dice: Osea que en los materiales magneticos no dice M, lease en los materiales FERROMAGNETICOS

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matthaus
Nivel 9



Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Dom Feb 06, 2011 11:26 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La onda es asi: siempre q haya un material magnetico (mu R) hay vector M. (igual que cuando hay dielectrico hay epsilon R entonces hay vector P)

Ahora, cuando apago la corriente pasan 2 cosas:

-si el material es diamagnetico o paramagnetico (muR muy chico), desaparece su "magnetizacion", osea M=0

-si el material es ferromagnetico (muR grande), el material queda magnetizado remanentemente, por lo que sigue habiendo un M.


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gira
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Feb 07, 2011 2:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Léanse el capítulo 21 del McKelvey y van a entenderlo mejor. Pueden descargarlo de acá. Es de fácil lectura. Hay cosas de más pero se van a dar cuenta.

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