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pankreas
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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Hola, pongo esta duda en el topic de Matemática ya que es más general, tal vez alguien me ayuda.
El estadístico ![[tex] \frac{ \widehat p - p }{ \widehat D( \widehat p )} [/tex]](images/latex/e6cc04440245f3bd61e5ed23734ec76212fe5272_0.png "[tex] \frac{ \widehat p - p }{ \widehat D( \widehat p )} [/tex]") , tiene aproximadamente distribucion Normal estándar o t de Student? (aclaro, ![[tex] p [/tex]](images/latex/b9e39a4c3696187d9807ced790ac144428240482_0.png "[tex] p [/tex]") es el éxito de un proceso Bernoulli)
Digo porque ya de por si la Binomial se puede aproximar a la Normal con ciertas precauciones, no estoy seguro si al ser el desvío desconocido es válida la aproximación a t de Student.
En el libro de estadística tecnica no usan t de Student pero en la hoja de fórmulas de la cátedra sí (para muestreo), y no tengo mails de los docentes para preguntar y dudo que contesten.
Gracias...
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Jojo
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 396
Carrera: Industrial
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Dejame que lea muestreo y te contesto!!
Creo que sí, peeero no quieor mandar fruta...
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Jo!
She comes in colors everywhere, she combs her hair, she's like a rainbow...
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pankreas
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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| Jojo escribió:
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Dejame que lea muestreo y te contesto!!
Creo que sí, peeero no quieor mandar fruta...
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La diferencia está entre muestreo e inferencia en procesos de Bernoulli.
En Bernoulli no se usa nunca la t de student, directamente asumimos que la Normal estándar es una aproximación suficientemente buena.
Para muestreo, García aproxima la Hipergeométrica con la Normal (que es más o menos lo mismon que aproximar la Binomial) y asi hace inferencia sobre los parámetros. Pero en la hoja de fórmulas figura una t de Student, y a mi eso me parece razonable si tengo en cuenta lo que ''se'' en general de toda la materia.... Aunque uno nunca sabe... Capaz la t de Student no es útil cuando la Normal ya de por sí es una aproximación...
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Joaco.
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1041
Carrera: Industrial
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Según lo que recuerdo de la cursada:
La Normal se usa cuando conocías el desvío y haces inferencia sobre la media.
La T de Student, se usa cuando haces inferencia sobre la media con desvío desconocido.
Lo mismo que Jojo: cuando leo el capítulo te contesto.
(Proba mandando mail a alguno de los docentes, estan en el campus los mails!, con probar no perdes nada =/ )
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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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porq en muestreo (estratificado o aleatorio) tenes muestras de mas de 60 elementos.
a medida q vas aumentan la frecuencia, la t de student se asemeja a la normal. entonces, a fines practico usan normal.
creo haber leido aaaalllllgo asi en algun capitulo de muestreo
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
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pankreas
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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| fuckin_gordito escribió:
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porq en muestreo (estratificado o aleatorio) tenes muestras de mas de 60 elementos.
a medida q vas aumentan la frecuencia, la t de student se asemeja a la normal. entonces, a fines practico usan normal.
creo haber leido aaaalllllgo asi en algun capitulo de muestreo
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igual ponele en muestras de inferencia para p, o para muestreo los tamaños son mas o menos iguales y si n.p es mayor a 10 la Normal anda bien, incluso cuando el desvío està estimado. Con la Hipergeometrica tambien puedo hacer lo mismo aproximando con el teorema central del limite y es el mismo caso que con la binomial. Me agarro la duda porque vi que en la hoja de formulas hay una t de student, y eso en el libro no figura asì, no se què toma Bursky en el examen...
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Jojo
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 396
Carrera: Industrial
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Si es por como se tomara, creo que va lo de la hoja de fórmulas. De todas maneras hice ejercicios que dependiendo la aproximación que uno use da bastante disitnto, así que lo mejor sería averiguar bien.
Yo tengo dudas sobre los primeros ejercicios, tipo el 18.2 y 18.4, por ejemplo, donde te piden calcular el nuevo tamaño de muestra si la semiamplitud fuera de otro valor por ejemplo. No entiendo lo de la n infinito (hay un ejemplo en el libro pero no se como llego al resultado), y justamente en esos casos creo que hay que usar eso, pero no me dan los mismos números que los resultados propuestos. Si alguno los hizo y sabe bien como es, le voy a agradecer que me diga
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Jojo
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 396
Carrera: Industrial
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Ya resolví el problema anterior, pero ahora me surgio otro...
En muestreo estratificado, hay dos ejercicios donde te piden calcular el tamaño de muestra global y el de cada estrato considerando un eror de muestro de xxx%.
Aplicando la fórmula así como viene no me da, entocnes sospecho que estoy tomando mal el valor del error.
Por ejemplo, si dice un error de muestreo del 10%, para mi es E = 0.1. Entonces de ahí despejaba el desvío del estimador y calculaba el n.
Pero el problema creo que es, que representa ese 10%?
Alguien los hizo?
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Jojo
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 396
Carrera: Industrial
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Ya desvirtué todo el topic, perdón!
Encontré otra vez la solución a mi problema, en el campus hay un Excel con un ejercicio de muestreo (el 19.4) que recomiendo que lo miren como para sacarse la duda, o lo que sea.
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