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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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| Aleja escribió:
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| MarianAAAJ escribió:
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Sisi plantie algo similar.
Alguno me dice como se hace el 12.1?
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Ho = 3R y 4N
H1 = 4R y 3N
Se realiza una extracción de 3 bolas.
La regla de decisión es rechazar Ho si se observan 3 rojas (un poco raro).
Error tipo I: probabilidad de rechazar Ho si Ho era verdadera.
Probabilidad de observar 3 rojas dado que hay 3 rojas, se calcula esa probabilidad con combinatorio. (3/7 * 2/6 * 1/5 porque no hay reposición)
Error tipo II: probabilidad de aceptar Ho si Ho era falsa.
Probabilidad de observar 2 rojas o 1 roja o 0 rojas dado que hay 4 rojas, se calcula esa probabilidad con combinatorio.
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Pero el ejer dice q tenes la urca con 3bolas rojas y 4 bolas negras O bien con 4 bolas rojas y 3 bolas negras.
Vos ahí en el Error tipo I le estas enchufando de una q hay solamente 3 bolas rojas cuando tranquilamente puede haber 4. Por eso no se como hacerlo.
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Aleja
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 121
Ubicación: San Martín City
Carrera: Informática
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| MarianAAAJ escribió:
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Sea X=1 si es defectuosa y 0 si no es defectura => X~Be(p)
![[tex] \overline X = \frac{1}{10} \\\overline X \sim N(p, \frac{p(1-p)}{n})\\\mu = p \ \sigma^2 = \frac{p(1-p)}{n}[/tex]](images/latex/933610afc7675aca3208c71dc73d31099539d513_0.png "[tex] \overline X = \frac{1}{10} \\\overline X \sim N(p, \frac{p(1-p)}{n})\\\mu = p \ \sigma^2 = \frac{p(1-p)}{n}[/tex]")
Pero a vos las "p" que te quedan en el denominador te complican, entonces las estimas por el método de máxima verosimilitud, reemplazando esas por el X raya.
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nuestro profesor dijo que eso sólo lo podías hacer si el ![[tex] \overline X [/tex]](images/latex/8ccde4b78db3f19a7d2abd0cf13e12ad44a2b701_0.png "[tex] \overline X [/tex]") no era ni cercano a 0 ni a 1.
Nos dijo q en esos casos despejáramos p de la cuadrática que quedaba, lo intenté hacer y no me queda un intervalo, porque al elevar al cuadrado miembro a miembro en ambos lados de la desigualdad queda lo mismo.. Buen no sé 
Reitero, el 11.5 bienvenido sea jajaj.
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Aleja
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 121
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Carrera: Informática
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| MarianAAAJ escribió:
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Pero el ejer dice q tenes la urna con 3bolas rojas y 4 bolas negras O bien con 4 bolas rojas y 3 bolas negras.
Vos ahí en el Error tipo I le estas enchufando de una q hay solamente 3 bolas rojas cuando tranquilamente puede haber 4. Por eso no se como hacerlo.
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El ejer dice q tenes la urna con 3 bolas rojas y 4 bolas negras O bien con 4 bolas rojas y 3 bolas negras, pero una es H0 y la otra es H1, por enunciado. El error de tipo 1 es dado que H0 es verdadera, cuál es la probabilidad de rechazar H0, por eso es que no pueden haber 4 rojas.
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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| Aleja escribió:
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| MarianAAAJ escribió:
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Sea X=1 si es defectuosa y 0 si no es defectura => X~Be(p)
Pero a vos las "p" que te quedan en el denominador te complican, entonces las estimas por el método de máxima verosimilitud, reemplazando esas por el X raya.
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nuestro profesor dijo que eso sólo lo podías hacer si el no era ni cercano a 0 ni a 1.
Nos dijo q en esos casos despejáramos p de la cuadrática que quedaba, lo intenté hacer y no me queda un intervalo, porque al elevar al cuadrado miembro a miembro en ambos lados de la desigualdad queda lo mismo.. Buen no sé
Reitero, el 11.5 bienvenido sea jajaj.
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Yo le pregunte a una ayudante y me dijo q estaba bien así. El lunes pregunto a ver q onda.
De que cuadrática hablas?
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Aleja
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 121
Ubicación: San Martín City
Carrera: Informática
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| MarianAAAJ escribió:
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De que cuadrática hablas?
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la que te queda al intentar despejar la p de la desigualdad:
![[tex] -z_{0,975} < \frac{\overline X - p}{ \sqrt{\frac{p(1-p)}{n}}} < z_{0,975}[/tex]](images/latex/73d9d1c9018f58905480dcd6a8e6a03db9b0fb39_0.png "[tex] -z_{0,975} < \frac{\overline X - p}{ \sqrt{\frac{p(1-p)}{n}}} < z_{0,975}[/tex]")
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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| Pero tratar de despejar eso es imposible, o al menos horrible
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Aleja
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 121
Ubicación: San Martín City
Carrera: Informática
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no sé, grynberg dijo que era posible, que usemos X raya sólo cuando está lejos de 0 y de 1, osea "por la mitad", y nos dejó de tarea despejar p. y yo traté de hacerlo y mi primer pensamiento es que no te queda un intervalo.
ah, puse mal los límites de la z, es z0,95 y -z0,95.
si podés preguntar y obtener alguna conclusión piola, dsp posteala.
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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Me quede con la intriga y lo intente hacer, y encontre dos p.
Uno vale 0.07 y otro 0.13. Da la "casualidad" q son las cotas que halle haciendo lo de reemplazar, lo que Grynberg dijo que estaba mal.
Esta bien lo que dijo Grynberg, va obvio que va a estar bien. Te da lo mismo que hice yo.
Cuando queres sacar las raíces elevas todo al cuadrado quedandote
![[tex] \frac{ (\overline X - p)^2}{\frac{p(1-p)}{n}} = 1.64^2[/tex]](images/latex/8332d2535416cacdabe100bdd9cb7e835d244dfb_0.png "[tex] \frac{ (\overline X - p)^2}{\frac{p(1-p)}{n}} = 1.64^2[/tex]")
Entonces si de ahi operas te queda que:
![[tex] 302.6896 p^2 - 62.6896 p + 3 = 0 [/tex]](images/latex/8ee5710d1883da8368a9532403cce04399cb1f9b_0.png "[tex] 302.6896 p^2 - 62.6896 p + 3 = 0 [/tex]")
Entonces pensa que el intervalo [0.07,0.13] cumple que para todo "p" perteneciente a ese intervalo:
![[tex] -1.64 \leq \frac{\overline X - p}{ \sqrt{\frac{p(1-p)}{n}}} \leq 1.64[/tex]](images/latex/d067cf64aeec3f69299ab3839843301e21ed0485_0.png "[tex] -1.64 \leq \frac{\overline X - p}{ \sqrt{\frac{p(1-p)}{n}}} \leq 1.64[/tex]")
Si te haces el gráfiquito de la cuadratica a lo mejor se entiende mejor.
De todas formas el lunes Grynberg firma libretas, le voy a preguntar.
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Tinchoazulgrana
Nivel 2
Edad: 33
Registrado: 09 Abr 2009
Mensajes: 15
Carrera: Informática
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| alguno sabe que pivot se puede usar para una distrubucion poisson de parametro desconocido,para una muestra chica (no vale TCL)?? cuando me encuentro con un ej asi voy frito
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Aleja
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 121
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Carrera: Informática
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| MarianAAAJ escribió:
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Me quede con la intriga y lo intente hacer, y encontre dos p.
Uno vale 0.07 y otro 0.13. Da la "casualidad" q son las cotas que halle haciendo lo de reemplazar, lo que Grynberg dijo que estaba mal.
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Sí da eso, que son las dos raíces de la cuadrática.
No dijo explícitamente que estaba mal  dijo que no era tan felíz, y que tratemos de hacerlo despejando.
Pero como da lo mismo, fue.
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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| Aleja escribió:
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| MarianAAAJ escribió:
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Me quede con la intriga y lo intente hacer, y encontre dos p.
Uno vale 0.07 y otro 0.13. Da la "casualidad" q son las cotas que halle haciendo lo de reemplazar, lo que Grynberg dijo que estaba mal.
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Sí da eso, que son las dos raíces de la cuadrática.
No dijo explícitamente que estaba mal dijo que no era tan felíz, y que tratemos de hacerlo despejando.
Pero como da lo mismo, fue.
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Ah okok, por ende hice todo el despeje alpedo
| Tinchoazulgrana escribió:
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alguno sabe que pivot se puede usar para una distrubucion poisson de parametro desconocido,para una muestra chica (no vale TCL)?? cuando me encuentro con un ej asi voy frito
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La verdad q ni idea, el ejer 11.10 te pide un pivote de una poisson y la verdad q no se como hace, alguno tiene una idea?
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Tinchoazulgrana
Nivel 2
Edad: 33
Registrado: 09 Abr 2009
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Carrera: Informática
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Aleja
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 121
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Carrera: Informática
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| MarianAAAJ escribió:
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Ah okok, por ende hice todo el despeje alpedo
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No, no lo hiciste al pedo, bah por lo menos a mí me diste una mano para interpretar el resultado de las raíces de la formulota, lo cual te agradezco.
En cuanto al problema de Poisson, tal vez no ayude mucho pero lo primero que se me ocurre es que como el estimador de máxima verosimilitud de una poisson para el parámetro ![[tex]\lambda[/tex]](images/latex/33cc3f1888c40df430b5eed36b9135bf1507eb13_0.png "[tex]\lambda[/tex]") es ![[tex]\overline X [/tex]](images/latex/9945a1fed24f2f6281e792eb9135ed284293ef98_0.png "[tex]\overline X [/tex]") , podés usarlo, por ejemplo, si sabés cómo distribuye la sumatoria de "poissones", y sabés que la suma de variables Poisson independientes es otra Poisson con media igual a la suma de las medias. Sería como n veces la nueva media.
Escribiendo la densidad de la poisson que es horrible pero conocida, tendrías que integrar la densidad de 0 a un valor K tal que puedas lograr 0,95 de área encerrada.
Alguna sugerencia?
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Aleja
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 22 Feb 2010
Mensajes: 121
Ubicación: San Martín City
Carrera: Informática
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| Tinchoazulgrana escribió:
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en este link seccion 10.19 muestran uno, pero no estoy seguro de que saea valido para n chico. De hecho no se si no es TCL . El libro esta bueno de paso lo pueden pispear.
http://www.mate.unlp.edu.ar/~maron/MaronnaHome_archivos/Probabilidad%20y%20Estadistica%20Elementales.pdf
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Sisi, el Maronna, está en la página de la cátedra para bajarlo free.
Y sí lo que hace ahí es aproximación normal, fijate que menciona que es un pivote aproximado. Después se complica con una ecuación de segundo grado y otras cosas que me invitan a cerrar el libro
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MarianAAAJ
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 14 Ene 2009
Mensajes: 437
Carrera: Informática
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| Aleja escribió:
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| MarianAAAJ escribió:
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Ah okok, por ende hice todo el despeje alpedo
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No, no lo hiciste al pedo, bah por lo menos a mí me diste una mano para interpretar el resultado de las raíces de la formulota, lo cual te agradezco.
En cuanto al problema de Poisson, tal vez no ayude mucho pero lo primero que se me ocurre es que como el estimador de máxima verosimilitud de una poisson para el parámetro es , podés usarlo, por ejemplo, si sabés cómo distribuye la sumatoria de "poissones", y sabés que la suma de variables Poisson independientes es otra Poisson con media igual a la suma de las medias. Sería como n veces la nueva media.
Escribiendo la densidad de la poisson que es horrible pero conocida, tendrías que integrar la densidad de 0 a un valor K tal que puedas lograr 0,95 de área encerrada.
Alguna sugerencia?
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Okok mañana me fijo aver como si sale,o mejor dicho hoy pero más tarde. Si tienen más resultados de la guía 12 traten de subirlos así comparamos.
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