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Susana
Nivel 4
Edad: 38
Registrado: 18 Mar 2007
Mensajes: 81
Carrera: Civil
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Sobre la movilización del martes 7/9
En la última asamblea realizada el 10/06 se votó realizar jornadas de debate por los diferentes temas que hoy no están atravesando como estudiantes de ingeniería. Se votó formar una comisión que elabore un proyecto a partir de los resultados de las jornadas, y que se organice a través de todos los estudiantes los temas y las medidas.
Al terminar la asamblea comenzamos a organizar las jornadas de debate para este cuatrimestre, haciendo pública la invitación en foros-fiuba. Se hicieron los llamados a Comisión Directiva del CEI para encauzar todas las acciones necesarias para que las jornadas sean el disparador para la gran mayoría de los estudiantes, que desconocen lo sucedido con los planes y la CoNEAU, se interiorice de todos los problemas que trae la acreditación de nuestras carreras.
Como muchos habrán oído en sus cursos, UxI (La Corriente más estudiantes independientes) llamo a movilizar el 7 desde hace por lo menos dos semanas. Debemos aclarar que esto no lo discutió con ninguna agrupación. En las 2 anteúltimas comisiones directivas no hubo quórum, ya que ni UxI, ni el EIA ni El Puño, ni El gradiente, aparecieron.
De esta forma organizaron pasar por los cursos solos llamando a movilizar como Secretaría General, y nos parece una curiosa forma de llamar a la unidad en la acción.
Movilizar por movilizar desmoviliza.
No es el único acto de dividir esfuerzos que UxI realizó este año. Hacia fines del cuatrimestre pasado llamaron, sin consultar con nadie, a movilizar a Consejo Directivo 3 veces en fechas, inclusive en una en que no había sesión de Consejo Directivo
Esto lo interpretamos como un claro divorcio de la realidad política de la FIUBA y de como se mueven las cuestiones de Consejo Directivo del FIUBA, ya que ni siquiera nos consultaron las fechas de sesión, teniendo nosotros la mayoría estudiantil en el Consejo.
Sobre la organización de las jornadas.
El lunes 30/8, en la reunión organizativa de las jornadas decididas por la ultima asamblea, UxI apareció por primera vez.
Se venían realizando reuniones desde las vacaciones de invierno con estudiantes no agrupados y varias agrupaciones. UxI no había aparecido hasta el momento.
Aparecieron diciendo que estaban llamando a movilizarse el 7/9, la fecha que se había decidido empezar las jornadas.
De esta forma, después de 2 horas de discusión, el resto de las fuerzas decide llamar a movilizar el martes 7/9, sin atender nuestro posición de establecer una estrategia más clara que el movilizar por movilizar.
En la última CD del centro de estudiantes UxI aparece con un proyecto de resolución que armaron ellos solos con la idea de realizar un Plebiscito, y presentarlo sobre tablas. Lo traían "para presentarlo al MLI y al Gradiente", mientras el resto de las fuerzas ya habían acordado la medida entre ellas.
Las diferencias no son solo estratégicas.
Lamentamos mucho la forma en la que construye UxI y el resto de las agrupaciones. Creemos que debemos construir de forma positiva y seria todos juntos frente al "Bloque FIUBA" (así se hacen llamar EG, Graduados mayoría y profesores mayoría). Sin embargo han decidido apartarnos a un lado estas agrupaciones con la simple intención de sumar para las próximas elecciones.
Esto ya lo sentimos durante todo el año, ya vimos el proyecto presentado desde Secretaría Académica (El puño), Secretaría General (UxI) y Secretaría Gremial (EIA), donde "interpretaban" lo resuelto en la asamblea para redactar una resolución contra las PPS.
La movilización a consejo está llamada para una sesión en donde no se van a discutir las PPS, con una presentación en el momento que necesita de 11 votos de 16 para poder ser presentado, y donde seguro se va a votar en contra, ya que no se va a descubrir nada nuevo de la forma nada democrática que tiene nuestro Consejo Directivo.
Esta movilización pretenderá demostrar lo evidente, la falta de democracia. Y mostrar a toda la comunidad como el movimiento estudiantil es heroicamente derrotado, ya que estas agrupaciones necesitan un hecho político que sostenga su existencia en la FIUBA, cosas que les fue negada, por propia incapacidad, en lo que va de este año.
De esta forma lo único que tenemos es una lucha vacía, inventada, ante la difícil situación en la que todos nos encontramos con los planes próximos a implementarse. Planes que todos sabemos que estaban mal y que hace dos años prometieron modificar antes de implementarse y no lo hicieron. Hoy lo único que sabemos son rumores de como van a realizar dicha implementación.
Hoy vivimos la discusión de algo que falta 6 años para aplicarse, nadie hoy tiene las PPS. Nadie niega que no debamos luchar contra las PPS, pero las PPS se encuentran en algo más grande que son los planes de estudios CoNEAU, si estos no se aplican, no se aplican tampoco las PPS. No nos parece mal ir contra la 4410 que impone las PPS, pero no podemos hablar de las PPS sin olvidar los planes.
La lucha de exactas se dio en terrenos distintos a los de ingeniería.
Pero como algunas agrupaciones no se han dado cuenta de esto decidieron inventarse una lucha contra las PPS, pero con el touch del plebiscito como se hizo en Exactas.
Exactas no es ingeniería. La realidad política, sus docentes y autoridades, lo hacen muy distinto a la FIUBA. Hacer lo mismo carece de sentido, por más que nos guste la palabra "plebiscito", tenemos que entender que cada lugar es distinto. No solo porque luchando contra las PPS dejamos en el vacío la implementación de los planes, sino porque nuestras autoridades no van a plebiscitar nada.
Nos dicen que hay que seguir el camino de Exactas, pero son los primeros en romper un camino de unidad, no solo entre agrupaciones sino también entre el CEI, los estudiantes no agrupados y los docentes, que es lo que llevó a las autoridades de Exactas a tener que plebiscitar.
Vamos a defender en consejo de todas formas el proyecto aprobado en comosion directiva, aunque no apoyemos la medida de lucha, la 4410 hay que sacarla igual, aunque no creemos que un sinple plebiscito por si o por no sea la forma. Y vamos a darle impulso a las jornadas, porque creemos que la forma debe ser tomando conciencia entre todos y no a partir de aquellos que se creen los iluminados y abanderados del luchísmo.
Movimiento Linealmente Independiente.
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Joyke'y paraguái, iporãma,
anive máramo ñañesũ;
mbarete ha tĩndy ndaijavéiri
oĩhápe joja ha joayhu.
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
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Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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muy interesante lo q comenta el MLI y de ser asi, las acciones de las demas agrupaciones son muy muy tristes.
seria interesante escuchar el descargo de UxI
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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Interesante comunicado con el que comparto ciertas críticas pero no la totalidad. Dicen que movilizar por movilizar desmoviliza* pero no ví que el MLI se movilice como agrupación y convoque como le correspondería a la presidencia del CEI.
También estoy en desacuerdo con la crítica que le hacen a UxI sobre llamar a la unidad. Uno busca unirse con la mayor cantidad de compañeros/agrupaciones pero con ciertos limites. Si yo creo que una agrupación retrasa mi proyecto político seguramente no voy a buscar confluir con los mismos. En todo caso la crítica que le haría a UxI es que se cortan solos cuando no hay necesidad y más aún: no tienen en cuenta lo que el resto de las agrupaciones esta haciendo. Lamentablemente, creo que tarde o temprano eso les va a terminar costando caro.
"De esta forma, después de 2 horas de discusión, el resto de las fuerzas decide llamar a movilizar el martes 7/9, sin atender nuestro posición de establecer una estrategia más clara que el movilizar por movilizar. "
No fue lo que paso, no se puede faltar en mayor medida a la verdad sobre este punto. Tengan más cuidado cuando escriben. Nunca se discutió si se llamaba a movilizar o no el martes 7/9. Berta de EPA dijo muy bien: "la comisión no puede decidir sobre si llamar a movilizar o no". Se discutió si se pasaban las jornadas el martes 7/9. Independientemente de si UxI convocaba el 7/9 a consejo o no a Cuerpo De Ingenieros le parecía que no había tiempo suficiente para hacer la propaganda de las jornadas. Además todos estabamos de acuerdo, salvo el MLI, en que era un desproposito hacer las jornadas el mismo día que UxI convocaba a otra actividad. Cuando digo TODOS también incluyo a compañeros independientes que estuvieron en la reunión y apoyaron el hecho de que las jornadas se pasen una semana. Yo me opongo y opuse a que UxI y el CEI haya llamado a movilizarse el martes 7/9. Venimos de un cuatrimestre completamente desmovilizado y hubiese sido mucho mejor hacer la movilización luego de las jornadas de democratización. Iba a ir a la comisión directiva (de hecho se lo dije a Julian del MLI) a exponer porque era un sin sentido convocar a una movilización para hoy martes 7/9; y porque era mejor convocar para dentro de dos semanas. No pude ir ya que fui a la asamblea de sociales y estaba dandole una mano a compañeros de allá. Igualmente, ahora que se convocaron obviamente voy a ir.
El MLI y varios de sus integrantes se ponen como locos cuando los mencionan en un volante y se tergiversa la realidad. Les comento que en este caso estan haciendo exactamente lo mismo y se nos esta acusando a nosotros y a otras agrupaciones de haber tomado una posición que jamás se tomo. Les pido que modifiquen el documento y acepten el error.
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Cuando tenga tiempo (no me comprometo) a responder por escrito y en serio haciendo un análisis más general y no tan puntilloso.
Comentario aparte:
Por algunos recursos utilizados, y la manera de estructurar el volante se nota a la legua que no responde a la retorica del MLI. ¿Se puede saber quién escribió el volante? ¿Susana lo escribiste vos? Realmente me interesaría saber.
Saludos,
José.
* No estoy diciendo que es verdad o no. No creo que UxI llame a movilizarse por movilizarse si no que hace un análisis de coyuntura erróneo y tiene una táctica (y no la estrategia) equivocada.
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Última edición por Iosif el Mar Sep 07, 2010 4:18 pm, editado 1 vez
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fedeb
Nivel 3
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 27
Ubicación: Florida, Buenos Aires
Carrera: Mecánica
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Sobre la organización de las jornadas.
El lunes 30/8, en la reunión organizativa de las jornadas decididas por la ultima asamblea, UxI apareció por primera vez.
Se venían realizando reuniones desde las vacaciones de invierno con estudiantes no agrupados y varias agrupaciones. UxI no había aparecido hasta el momento.
Aparecieron diciendo que estaban llamando a movilizarse el 7/9, la fecha que se había decidido empezar las jornadas.
De esta forma, después de 2 horas de discusión, el resto de las fuerzas
decide llamar a movilizar el martes 7/9, sin atender nuestro posición de establecer una estrategia más clara que el movilizar por movilizar.
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Che, yo estuve presente en esa reunion de la comision organizativa de las jornadas de difusion, y entiendo que es importante aclarar que la comision no decidio llamar a movilizar. Digo esto porque es una posible interpretacion de la cita.
Despues de discutir un largo rato, llegamos a la conclusion de que mas alla de las decisiones individuales de las agrupaciones, la comision no estaba mandatada para decidir sobre una convocatoria a movilizar que no habia sido tratada en ninguna instancia resolutiva del CEI (asamblea o comision directiva). Y dado que los chicos de la corriente planteaban la movilizacion como el destino inmodificable del movimiento estudiantil para este martes, se decidio mover una semana las jornadas (cuya fecha aun no se habia difundido) para no confrontar las actividades y no obstaculizar la decision que se pudiera tomar el jueves de esa misma semana en la comision directiva.
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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| fedeb escribió:
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Che, yo estuve presente en esa reunion de la comision organizativa de las jornadas de difusion, y entiendo que es importante aclarar que la comision no decidio llamar a movilizar. Digo esto porque es una posible interpretacion de la cita.
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No creo que haya otra interpretación posible
| fedeb escribió:
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Despues de discutir un largo rato, llegamos a la conclusion de que mas alla de las decisiones individuales de las agrupaciones, la comision no estaba mandatada para decidir sobre una convocatoria a movilizar que no habia sido tratada en ninguna instancia resolutiva del CEI (asamblea o comision directiva). Y dado que los chicos de la corriente planteaban la movilizacion como el destino inmodificable del movimiento estudiantil para este martes, se decidio mover una semana las jornadas (cuya fecha aun no se habia difundido) para no confrontar las actividades y no obstaculizar la decision que se pudiera tomar el jueves de esa misma semana en la comision directiva.
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Así fue. Además nosotros (Cuerpo De Ingenieros) dijimos que nos parecía mejor hacerlo dentro de una semana por una cuestión de tiempos.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Iosif, te aclaro que cuando hablamos de las otras agrupaciones, hablamos de las que tienen representación en Comisión Directiva.
Por más que la comisión de organización de las jornadas no haya tomado una determinación, era claro en esa reunión que el EIA, UxI y El Puño tenían la decisión tomada e iban a ir a Comisión Directiva a imponerla, como luego lo hicieron.
Estamos viendo de reescribirlo para que quede más claro, pero me adelanto a aclarar cual es el sentido de la oración.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Susana escribió:
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Movilizar por movilizar desmoviliza.
No es el único acto de dividir esfuerzos que UxI realizó este año. Hacia fines del cuatrimestre pasado llamaron, sin consultar con nadie, a movilizar a Consejo Directivo 3 veces en fechas, inclusive en una en que no había sesión de Consejo Directivo
Esto lo interpretamos como un claro divorcio de la realidad política de la FIUBA y de como se mueven las cuestiones de Consejo Directivo del FIUBA, ya que ni siquiera nos consultaron las fechas de sesión, teniendo nosotros la mayoría estudiantil en el Consejo.
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Creo que queda en evidencia, dados los acontecimientos, que el divorcio con la realidad lo tiene el MLI. Sistemáticamente se opuso a la movilización para pedir el pebiscito (cosa que está en las actas de la última Comisión Directiva del CEI), pero frente a los estudiantes que se plegaron al reclamo, ahora quieren hacer parecer como si siempre estuvieron a favor del plebiscito.
| Susana escribió:
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Sobre la organización de las jornadas.
El lunes 30/8, en la reunión organizativa de las jornadas decididas por la ultima asamblea, UxI apareció por primera vez.
Se venían realizando reuniones desde las vacaciones de invierno con estudiantes no agrupados y varias agrupaciones. UxI no había aparecido hasta el momento.
Aparecieron diciendo que estaban llamando a movilizarse el 7/9, la fecha que se había decidido empezar las jornadas.
De esta forma, después de 2 horas de discusión, el resto de las fuerzas decide llamar a movilizar el martes 7/9, sin atender nuestro posición de establecer una estrategia más clara que el movilizar por movilizar.
En la última CD del centro de estudiantes UxI aparece con un proyecto de resolución que armaron ellos solos con la idea de realizar un Plebiscito, y presentarlo sobre tablas. Lo traían "para presentarlo al MLI y al Gradiente", mientras el resto de las fuerzas ya habían acordado la medida entre ellas.
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Nunca la estrategia fue movilizar por movilizar, ninguna movilización por movilización hubiese tenido tanta participación por parte de los estudiante. El proyecto de resolución no fue solo hecho por UxI sino que fue consensuado con nosotros también. El tratamiento de las PPS es algo que venimos trabajando todos hace mucho tiempo, esto se pude apreciar en todos nuestros volantes y boletines informativos, decir otra cosa es faltar a la verdad.
| Susana escribió:
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Las diferencias no son solo estratégicas.
Lamentamos mucho la forma en la que construye UxI y el resto de las agrupaciones. Creemos que debemos construir de forma positiva y seria todos juntos frente al "Bloque FIUBA" (así se hacen llamar EG, Graduados mayoría y profesores mayoría). Sin embargo han decidido apartarnos a un lado estas agrupaciones con la simple intención de sumar para las próximas elecciones.
Esto ya lo sentimos durante todo el año, ya vimos el proyecto presentado desde Secretaría Académica (El puño), Secretaría General (UxI) y Secretaría Gremial (EIA), donde "interpretaban" lo resuelto en la asamblea para redactar una resolución contra las PPS.
La movilización a consejo está llamada para una sesión en donde no se van a discutir las PPS, con una presentación en el momento que necesita de 11 votos de 16 para poder ser presentado, y donde seguro se va a votar en contra, ya que no se va a descubrir nada nuevo de la forma nada democrática que tiene nuestro Consejo Directivo.
Esta movilización pretenderá demostrar lo evidente, la falta de democracia. Y mostrar a toda la comunidad como el movimiento estudiantil es heroicamente derrotado, ya que estas agrupaciones necesitan un hecho político que sostenga su existencia en la FIUBA, cosas que les fue negada, por propia incapacidad, en lo que va de este año.
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Nuevamente, la realidad se ha llevado puesto su planteo derrotista. Hoy estamos frente a asambleas de cientos de estudiantes que debaten sobre las PPS y la CoNEAU. El proyecto de derogación de las PPS que presentamos el EIA, EP, UxI fue en contraposición (y como resultado de la asamblea que se pronunció por un no rotundo a las PPS) al proyecto que ustedes presentaron que no hacía más que meter a las PPS por la ventana. Durante la asamblea ustedes seguían apoyando su proyecto (que, dicho sea de paso, no fue discutido con nosotros...y hasta donde tengo entendido tampoco con UxI y con EP) a pesar de que las autoridades ya habían modificado las pautas del Trabajo Profesional incluyendo las PPS en este último.
La movilización al Consejo Directivo sirvió para mostrar una vez más, frente a muchos estudiantes que aún creían en la democracia el Consejo Directivo, que no existe tal democracia. A pesar de que esto es para ustedes evidente, no lo es para muchos estudiantes que estaban asombrados del modo en que Dams (vicedecano) y el resto de los consejeros se burlaban de todos nosotros e interpretaban los reglamentos de forma creativa en función de su intención de cerrar el debate.
| Susana escribió:
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De esta forma lo único que tenemos es una lucha vacía, inventada, ante la difícil situación en la que todos nos encontramos con los planes próximos a implementarse. Planes que todos sabemos que estaban mal y que hace dos años prometieron modificar antes de implementarse y no lo hicieron. Hoy lo único que sabemos son rumores de como van a realizar dicha implementación.
Hoy vivimos la discusión de algo que falta 6 años para aplicarse, nadie hoy tiene las PPS. Nadie niega que no debamos luchar contra las PPS, pero las PPS se encuentran en algo más grande que son los planes de estudios CoNEAU, si estos no se aplican, no se aplican tampoco las PPS. No nos parece mal ir contra la 4410 que impone las PPS, pero no podemos hablar de las PPS sin olvidar los planes.
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El argumento según el cual falta mucho para que las PPS se implementan y que por eso no es pertinente tratarlo ahora es, lamentablemente, uno de los argumentos que esgrimieron el martes pasado en el Consejo Directivo por parte de las autoirdades. Por suerte los estudiantes supieron ver que esto no es ninguna clase de argumento contra al tratamiento de las PPS, puesto que nuestra capacidad es suficiente para tratar más de un tema a la vez. Plantear una dicotomía entre luchar contra la reforma trucha de los planes y las PPS, es plantear una dicotomía inexistente, podemos debatir las dos cosas y creo que la realización de las jornadas la semana próxima, y las asambleas que se vienen llevando hasta el momento son una muestra de esta posibilidad.
| Susana escribió:
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La lucha de exactas se dio en terrenos distintos a los de ingeniería.
Pero como algunas agrupaciones no se han dado cuenta de esto decidieron inventarse una lucha contra las PPS, pero con el touch del plebiscito como se hizo en Exactas.
Exactas no es ingeniería. La realidad política, sus docentes y autoridades, lo hacen muy distinto a la FIUBA. Hacer lo mismo carece de sentido, por más que nos guste la palabra "plebiscito", tenemos que entender que cada lugar es distinto. No solo porque luchando contra las PPS dejamos en el vacío la implementación de los planes, sino porque nuestras autoridades no van a plebiscitar nada.
Nos dicen que hay que seguir el camino de Exactas, pero son los primeros en romper un camino de unidad, no solo entre agrupaciones sino también entre el CEI, los estudiantes no agrupados y los docentes, que es lo que llevó a las autoridades de Exactas a tener que plebiscitar.
Vamos a defender en consejo de todas formas el proyecto aprobado en comosion directiva, aunque no apoyemos la medida de lucha, la 4410 hay que sacarla igual, aunque no creemos que un sinple plebiscito por si o por no sea la forma. Y vamos a darle impulso a las jornadas, porque creemos que la forma debe ser tomando conciencia entre todos y no a partir de aquellos que se creen los iluminados y abanderados del luchísmo.
Movimiento Linealmente Independiente.
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Los que para el MLI son los que se creen "iluminados" son los que están continuamente debatiendo con los estudiantes y llamando a las asambleas para debatir. Lo que es una lucha "inventada" para el MLI, genera asambleas de cientos de estudiantes que se pronuncian a favor de una toma de decanato, avalada por muchísimos estudiantes. Su acusación no es más que otra muestra de su divorcio de la realidad política de la FIUBA, producto de su posición adaptacionista y derrotista. Esperemos que puedan sacar conclusiones de lo que sucedió en estos dias y posicionarse a la altura de las circunstancias.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Torbellino
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 29 May 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Congreso
Carrera: Electrónica y Informática
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| fchouza escribió:
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| Susana escribió:
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Movilizar por movilizar desmoviliza.
No es el único acto de dividir esfuerzos que UxI realizó este año. Hacia fines del cuatrimestre pasado llamaron, sin consultar con nadie, a movilizar a Consejo Directivo 3 veces en fechas, inclusive en una en que no había sesión de Consejo Directivo
Esto lo interpretamos como un claro divorcio de la realidad política de la FIUBA y de como se mueven las cuestiones de Consejo Directivo del FIUBA, ya que ni siquiera nos consultaron las fechas de sesión, teniendo nosotros la mayoría estudiantil en el Consejo.
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Creo que queda en evidencia, dados los acontecimientos, que el divorcio con la realidad lo tiene el MLI. Sistemáticamente se opuso a la movilización para pedir el pebiscito (cosa que está en las actas de la última Comisión Directiva del CEI), pero frente a los estudiantes que se plegaron al reclamo, ahora quieren hacer parecer como si siempre estuvieron a favor del plebiscito.
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No, chouza, el divorcio con la realidad lo tienen ustedes, pero probabilísticamente alguna vez le van a pegar :-P
Fuera de la chicana, quería concentrarme en un detalle: "asambleas de cientos de estudiantes"... daaaaale, los cientos de estudiantes son trescientos. Estás haciendo exactamente lo mismo que Clarín diciendo que la marcha por Fibertel había movilizado a cientos de personas... y sí, técnicamente no mienten, pero...
No desmerezco la movilización de esa cantidad de gente en FIUBA, sé que es mucho para lo habitual, yo mismo me sorprendí y concuerdo con vos plenamente en que la movilización resultó un éxito y en que sirvió para que muchos vean el accionar de gente como Dams, de hecho yo mismo lo dije en otro post. A lo que voy es a que esa magnificación, esa exaltación de algo que resultó exitoso pero tampoco la pavada, es parte del divorcio con la realidad que muchos les achacamos.
Saludos
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No hay vuelta atrás...
| Spike Spiegel escribió:
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Por un lado se celebran las hazañas de San Martín, Bolivar y demases, la reforma de 1918, el cordobazo y otras tantas en Argentina, Latinoamérica y el mundo entero. No sé cuántos habrán llorado mirando Braveheart al grito de FREEDOM de Wallace y dicho "cuántos huevos, viejo", tenido ganas de cambiar el mundo cuando terminaron de ver V for Vendetta o celebrado toda la ficcionaria justicia que solía hacer El Zorro.
Y sin embargo...
"Ay, no, violencia no. Ay, no, corte de calle, no. Ay, no, piden democracia pero son antidemocráticos con sus métodos. Ay, no, a la facultad se viene a estudiar"
¡PERO QUÉ MANGA DE PUTOS!
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Torbellino escribió:
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| fchouza escribió:
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| Susana escribió:
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Movilizar por movilizar desmoviliza.
No es el único acto de dividir esfuerzos que UxI realizó este año. Hacia fines del cuatrimestre pasado llamaron, sin consultar con nadie, a movilizar a Consejo Directivo 3 veces en fechas, inclusive en una en que no había sesión de Consejo Directivo
Esto lo interpretamos como un claro divorcio de la realidad política de la FIUBA y de como se mueven las cuestiones de Consejo Directivo del FIUBA, ya que ni siquiera nos consultaron las fechas de sesión, teniendo nosotros la mayoría estudiantil en el Consejo.
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Creo que queda en evidencia, dados los acontecimientos, que el divorcio con la realidad lo tiene el MLI. Sistemáticamente se opuso a la movilización para pedir el pebiscito (cosa que está en las actas de la última Comisión Directiva del CEI), pero frente a los estudiantes que se plegaron al reclamo, ahora quieren hacer parecer como si siempre estuvieron a favor del plebiscito.
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No, chouza, el divorcio con la realidad lo tienen ustedes, pero probabilísticamente alguna vez le van a pegar :-P
Fuera de la chicana, quería concentrarme en un detalle: "asambleas de cientos de estudiantes"... daaaaale, los cientos de estudiantes son trescientos. Estás haciendo exactamente lo mismo que Clarín diciendo que la marcha por Fibertel había movilizado a cientos de personas... y sí, técnicamente no mienten, pero...
No desmerezco la movilización de esa cantidad de gente en FIUBA, sé que es mucho para lo habitual, yo mismo me sorprendí y concuerdo con vos plenamente en que la movilización resultó un éxito y en que sirvió para que muchos vean el accionar de gente como Dams, de hecho yo mismo lo dije en otro post. A lo que voy es a que esa magnificación, esa exaltación de algo que resultó exitoso pero tampoco la pavada, es parte del divorcio con la realidad que muchos les achacamos.
Saludos
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Ja, no creo que sea así respecto al divorcio de la realidad. Pasa que hay algunos que juegan permanentemente a la desmovilización y hay veces que tienen éxito, hasta que la bronca se acumula y los desborda.
Respecto a la otro. Cientos abarca 300..., es menos exacto, pero también sirve para variar un poco el texto y no poner siempre lo mismo. No creo que mi argumentación varíe por poner 300 en lugar de cientos.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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Compañeros,
No creo que sea el momento para discutir entre nosotros. Estoy de acuerdo con varias cosas que dijo Chouza sin embargo no creo que aporte nada discutirlo ahora. No es que tenga animo de censurar, pero realmente creo que en este preciso instante no aporta nada. En una o dos semana vamos a poder discutir mejor.
Saludos,
José.
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Wetsa
Nivel 6
Edad: 36
Registrado: 02 Abr 2007
Mensajes: 235
Carrera: Industrial
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| Iosif escribió:
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Compañeros,
No creo que sea el momento para discutir entre nosotros. Estoy de acuerdo con varias cosas que dijo Chouza sin embargo no creo que aporte nada discutirlo ahora. No es que tenga animo de censurar, pero realmente creo que en este preciso instante no aporta nada. En una o dos semana vamos a poder discutir mejor.
Saludos,
José.
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Estoy totalmente de acuerdo. Creo que la energía no sobra en estos momentos, por lo que tenemos que aprovecharla para sumar entre todos. Después va a sobrar tiempo para tener estas discusiones que pueden llegar a ser útiles, pero me parece que no es el momento ahora.
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Marky
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 09 Sep 2010
Mensajes: 66
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A lo que voy es a que esa magnificación, esa exaltación de algo que resultó exitoso pero tampoco la pavada, es parte del divorcio con la realidad que muchos les achacamos.
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Eso esta bastante bien. Hay pequeños detalles (que no me impiden apoyar la toma) pero enturbian un poco la percepción. Por ejemplo: el martes a la noche se decia que eran 200 estudiantes, para el miercoles a la tarde eran trescientos y en la asamblea ya habian sido 500. No nos entusiasmemos tanto muchachos, es evidente que la medida recibe un apoyo notable, pero no exagerar cifras porque tientan a bajarse a los escépticos.
Otra cosa se habla de asambleas masivas y democráticas: esta bien, la idea es esa y lo dejaron claro los oradores del miercoles, pero por otro lado sigo escuchando 'detrás de escena' muchas críticas e inquietudes dignas de ser planteadas, y sin embargo las voces timoratas o en disidencia no aparecen o no se animan a hablar; creo que eso aportaría mucho, es cuestion de animarse a disentir y plantear formas alternativas.
Los que apoyan la causa global pero critican esta medida por la forma (no pacifica dicen algunos(?) ) en que se lleva a cabo, deben reconocer que temas importantes como el accionar de la CoNEAU o las PPS hoy estan en boca de un gran número de personas, que quizas de otra manera hubieran usado los volantes que se repartín para.. (siendo sutil) hacer aviones.
Hay que estar muy sumergido en las aguas de la realidad en estos casos para que las cosas funcionen, no sirve un chapuzón a la pasada para recoger sensaciones.
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Torbellino
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 29 May 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Congreso
Carrera: Electrónica y Informática
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| Iosif escribió:
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Compañeros,
No creo que sea el momento para discutir entre nosotros. Estoy de acuerdo con varias cosas que dijo Chouza sin embargo no creo que aporte nada discutirlo ahora. No es que tenga animo de censurar, pero realmente creo que en este preciso instante no aporta nada. En una o dos semana vamos a poder discutir mejor.
Saludos,
José.
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Tenés razón, me hago cargo. Pero no es algo muy menor, porque ya escuché a varios quejarse de la exageración de las cifras. A ver si por esas giladas, que como dijo Marky alejan a los escépticos no muy informados, se nos cae el movimiento. Hay cosas que se deben discutir, o al menos observar, acá y ahora. El momento de la autocrítica es demasiado tarde, porque ya se te pudrió todo.
De todos modos sí, paramos este intercambio acá, es lo mejor.
Saludos!
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No hay vuelta atrás...
| Spike Spiegel escribió:
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Por un lado se celebran las hazañas de San Martín, Bolivar y demases, la reforma de 1918, el cordobazo y otras tantas en Argentina, Latinoamérica y el mundo entero. No sé cuántos habrán llorado mirando Braveheart al grito de FREEDOM de Wallace y dicho "cuántos huevos, viejo", tenido ganas de cambiar el mundo cuando terminaron de ver V for Vendetta o celebrado toda la ficcionaria justicia que solía hacer El Zorro.
Y sin embargo...
"Ay, no, violencia no. Ay, no, corte de calle, no. Ay, no, piden democracia pero son antidemocráticos con sus métodos. Ay, no, a la facultad se viene a estudiar"
¡PERO QUÉ MANGA DE PUTOS!
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leoperna
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Mensajes: 69
Carrera: Informática y Sistemas
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