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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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En vista de la existencia de un conjunto de usuarios descontento por la medida tomada por la moderación del foro, propongo este topic para tratar el asunto "Ban temporario a Espiño" y las pautas de moderación
Cito textos
El detonante del ban
http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=15562
Opiniones que, veo, justifican un debate particular
| Sid Bernard escribió:
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Pero bueno, otro punto es el siguiente. NO estoy de acuerdo con el BAN temporal que le realizaron a Espiño_Cristian, si bien es razonable que dicho usuario se fue bastante de mambo con sus comentarios (y que tendría que haber actuado de una manera mas inteligente), pero como verán, no fue porque el de la nada se saco, hasta donde venia leyendo, opinaba desde su punto de vista e información sobre este tema, con total normalidad, pero otros usuarios empezaron lentamente a levantar el tono de la discusión y bueno lograron sacarlo de las casillas, aclaro, no conozco a Espiño_Cristian ni nada de eso, hablo desde el punto de vista de la imagen que dieron uds con este tema, pero me parece injusto que lo hayan censurado (bannearon) a el solo, cuando otros usuarios también lo buscaron y le faltaron al respeto.
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| Mafia, a continuación escribió:
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el foro no es democrático, asi funcionan las cosas sid, si sos amigo o compartis la ideologia de los moderadores tenes piedra libre. eso si, si estas en la vereda de enfrente, siempre van a buscar la oportunidad para echarte.
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| DLR, siguiendo escribió:
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En mi opinión, se merece el ban. Primer por desvirtuar, segundo por no saber discutir, tercero por la grave falta de respeto a un usuario.
Que vuelva mas frio dentro de una semana.
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Estamos hablando de usuarios viejos o muy activos dudando de las intenciones reales de la moderación.
Hace rato que vengo leyendo frases de ese estilo así que genero el espacio. (Obviamente descarto las viejas acusaciones harto paranoicas de Cornell)
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Te traigo otro texto que es relevante, que es el mensaje de moderación:
http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=15587
| 4WD escribió:
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@ espiño_cristian:
Te bloqueamos el usuario por una semana porque te pasaste de la raya, y para que reconsideres tu actitud.
En una semana se te habilitará de nuevo. Pensalo. La próxima, ban.
Y leeme para que quede claro: no es por un motivo de ideología sino de actitud.
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Ya que estamos, el mensaje de Cristian Espiño que linkeaste pero no trajiste ¿por pudor?
| espiño_cristian escribió:
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| Amadeo escribió:
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¿Menem también era montonero, que hizo mierda toda la industria aeronáutica cosa de que ahora no podamos fabricar aviones de ningún tipo?
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A vos ni te contesto ya, anda a mamar la chechona que te falta cindor, masturbador precoz..
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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Benibo
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
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Linkeo al topic que había creado con mi opinión sobre el tema de la agresividad en el foro:
¿Y si hacemos la guerra?
http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=15147
Espiño habrá cruzado una raya para los moderadores, que no sé exactamente cómo se define. Pero no fue la primera vez que insultó, ni tampoco la primera vez que fue insultado. Quizás si no le hubieran faltado el respeto nunca, el no habría respondido así.
A lo que voy, es que lo único que nos queda es la automoderación.
(Diría mi abuela: "si uno no quiere, dos no se pelean")
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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Mi opinión es la siguiente.
Existen dos razones clásicas para purgar/borrar mensajes, tomándolo como llamada de atención para el usuario:
Error de lugar: Los posts deben tener coherencia con el topic para mantener la coherencia del mismo. Errores de ubicación (confusiones, vagancia), y desvirtuadas son claros ejemplos y bastante abundantes.
Ahora casos mas difíciles surgen cuando un usuario "desvirtua" marcando posiciones cerradas o discursos en un espacio de debate. Máximas en medio de un diálogo. Inmoderable
Error de formas: Los posts no pueden ser ataques irracionales, actos de odio hacia otros usuarios. ¿Razones? La estructura del foro permite el "diálogo" pausado de un usuario por vez a vista de todos los demás. Las agresiones ensucian el canal y no importa que existan distintos niveles de tolerancia o trato para cada persona, las agresiones, insultos o puteadas las terminan comiendo todos.
Un "sos Idiota" tiene respuesta racional, a diferencia de "sos un chupapi%$" o semejantes que solo aceptan otro insulto en un ida y vuelta constante.
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El caso de Espiño, a mi juicio, entra claramente en el segundo. Nadie pidió ban por sus posiciones cerradas. De hecho lo que pedíamos era que simplemente no le contesten por realizar declaraciones sin ánimos de generar debate
Posts en "montoneros y militares". El número identifica que num de post es en f(usuario)
| Cita:
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2°: Y a eso me refiero cuando digo zurdito reaccionario, por algo ahora persiguen a los militares con antorchas poco mas..
3°: Es cosa de no creer muchachos, la verdad uds defienden una idiologia tan repugnante, sabian que los montoneros (sus progenitores de ideologia) fueron a mano de fusil e iban a buscar y mataban a las familias de los militares, de la policia federal y otros agentes de las fuerzas armadas? eso no lo cuentan no? claroo son las pobres victimas de la historia que se ponian a fumar pipa y hablar pacificamente de un mundo mejor. Para combatir a esas bestias habia que actuar como ellos.
5°: Yo siempre lo digo cuando hablo con mis amigos de politca y tocamos el tema, los militares se equivocaron en una cosa, no los deberian haber desaparecido, los deberian haber matado frente al obelisco asi andie reclamaba nada despues.
Por consecuencia tenemos a este grupete de viejas guerrilleras que antes tremendas hijas de puta deben ahber sido y ahora se ponen un mantito blanco en la cabeza y ponen cara de pobre abuelita.
A mi no me conmueven, solo me indigestan.
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Si existiera el ban ideológico, con eso alcanzaba claramente y no tendrían que haber esperado 23 páginas, varios topics en paralelo y una cadena de insultos personales bien groseros para hacerlo.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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Benibo
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
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En cuanto al ban propiamente dicho, estoy de acuerdo.
Es más, posiblemente si yo administrara un foro académico sería mucho más rígido que los moderadores que tenemos.
En cuanto a los moderadores, los apoyo. Lamento que tengan que bloquear usuarios como respuesta a la agresividad.
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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El ban a Espiño me parece que es indiscutible. Faltó el respeto a alguien y punto.
Quizas se pueda discutir si no tendría que haber sido antes, o también tendría que haber involucrado a otros usuarios, no lo sé porque no seguí el topic en cuestión ni similares.
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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Yo había dicho que me daba lástima el pibe porque era alguien que participaba en la parte académica (algo que en este foro cada vez veo menos).
Recuerdo, creo que en el topic gay, que lo bardearon bastante por pensar distinto. Ahora puteó, ¿se lo advirtió en algún momento? Desconozco. Pero hay más de uno ahí en esa discusión que debió ser sancionado.
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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| Benibo escribió:
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En cuanto al ban propiamente dicho, estoy de acuerdo.
Es más, posiblemente si yo administrara un foro académico sería mucho más rígido que los moderadores que tenemos.
En cuanto a los moderadores, los apoyo. Lamento que tengan que bloquear usuarios como respuesta a la agresividad.
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Este no es sólo un foro académico, se ha hecho lugar para hablar de cualquier cosa. Igualmente estoy de acuerdo con la advertencia que se le dió.
En el fondo tengo la misma sensación que Sid Bernard y Mafia, hay usuarios que han faltado el respeto a otros usuarios y nadie dijo nada.
Y eso me hace ir por las ramas y aprovechar la ocasión para decir que el foro es lo que es gracias al aporte de un montón de usuarios ajenos al staff, me parece que no deberían sentirse tan tocados si alguien critica los criterios con los que moderan.
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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Vengo a expresar mi apoyo a la moderación.
a) Considero que hubo una falta de respeto sin contenido alguno en el comentario que cita SS, y que no es la primera vez que sucede.
b) Es cierto que pudo haber otras faltas de respeto respecto de su principal interlocutor, Amadeo, pero estas fueron, más bien, un par de chicanas y comentarios irónicos o con sorna. No insultos a mansalva y sin contenido como los que usa cristian_espiño.
c) Como bien menciona Ignium, si la sanción hubiese sido ideológica, se podría haber aplicado mucho antes.
d) Estoy de acuerdo con la soga que se está utilizando. Como todo límites, es sumamente flexible, pero me parece que está aplicado con criterio (y por eso la existencia de distintos moderadores, noten que fue 4WD el que aplica la sanción y no SS, que es más duramente cuestionado por su afinidad política.)
e) Como en todo, somos grandes. Un límite riguroso a qué es sanción y qué no, carece de sentido, por no ser una ciencia exacta. Las agresiones de cristian_espiño no son nuevas y vienen causando indigestión en unos cuántos debates. Es una pena porque es un usuario que realmente contribuye a la parte académica del foro.
f) Se podría aplicar el conocido criterio del árbitro de fútbol "No importa quién la empezó, tarjeta roja a los dos.". Pero convengamos que acá estamos atrás de un monitor, estamos en frío, podemos releer las cosas antes de tocar enviar. Nadie puede justificar que "reaccionó con calentura". Y, justamente, esa es la principal ventaja de los debates a través de un foro, que las cosas se piensan más antes de escribirse.
En conclusión, apoyo la moderación del foro.
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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| mas allá de si esta bien o no el ban a espiño, creo q si midieran a todos con la misma vara, deberia haber ban para varios mas, mucho antes q a espiño.
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Saludos, Ing. Mafia
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Freddy
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 29 Oct 2008
Mensajes: 630
Ubicación: Lanús
Carrera: Sistemas
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Estoy de acuerdo con Amintoros.
Son demasiado sensibles los administradores con cosas distantes al pensamiento promedio de centro ultra-moderado del foro.
Cualquiera que rompa el protocolo ya está sujeto a críticas y merece ser sancionado (¿como vas a desvirtuar un tópico dónde se discute el canto de las ballenas? Sos boludo?).
Además, si se hubiera sido salomónico, habría también que haber banneado a Amadeo (estoy hablando exclusivamente del topic de Militares y Montoneros).
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Pave
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 26 Feb 2008
Mensajes: 1386
Ubicación: A la Izq. de la tortuga
Carrera: Mecánica
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| LargoXXI escribió:
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b) Es cierto que pudo haber otras faltas de respeto respecto de su principal interlocutor, Amadeo, pero estas fueron, más bien, un par de chicanas y comentarios irónicos o con sorna. No insultos a mansalva y sin contenido como los que usa cristian_espiño.
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El tema es que no fueron un par de chicanas/comentarios irónicos. Fueron cientos de comentarios barderos a la misma persona. Llega un momento donde el otro explota porque nadie hizo nada para calmar las aguas. No hubo notificaciones, ni ninguna clase de medida para frenar la discriminación que sufrió cristian_espiño solo por pensar distinto.
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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| Cita:
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Cualquiera que rompa el protocolo ya está sujeto a críticas y merece ser sancionado (¿como vas a desvirtuar un tópico dónde se discute el canto de las ballenas? Sos boludo?).
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Si se sancionara a cada uno que desvirtúa cualquier topic, Mafia debería estar bloqueado hace rato...
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MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
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Freddy
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 29 Oct 2008
Mensajes: 630
Ubicación: Lanús
Carrera: Sistemas
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| No se lo sanciona, pero cuántos usuarios comentan "bueno, dejemos de desvirtuar, volvamos al tema", o cosas por el estilo, como si fuera algo terrible que la discusión naturalmente tome otro rumbo.
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