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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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En primer lugar, es reciBirse, con B.
En segundo lugar, en el contexto de un trabajo a terceros, lo más probable es que cobres. No un buen sueldo, pero generalmente todos cobran en ese contexto.
El tema no pasa tanto por que te paguen o no, y me parece que es una boludez bastante grande haberlo llevado a esa polarización; el tema es que es muy ridículo supeditar lo académico a la necesidad de dónde te puede poner a laburar un privado y más aún por 200 horas. En el caso de hacer la PPS en un laboratorio y en trabajos a terceros, probablemente sea peor porque vas a laburar mucho más de 200 horas.
Una PPS dificilmente tenga un contenido didáctico, y te aporte algo fenomenal que si nunca trabajaste en tu vida no vas a aprender en la primer semana cuando te consigas un trabajo. Eso en el caso de que alguna vez lo hagas, no veo qué le aporta a un investigador haber trabajado en una oficina.
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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| Sebastian Santisi escribió:
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En primer lugar, es reciBirse, con B.
En segundo lugar, en el contexto de un trabajo a terceros, lo más probable es que cobres. No un buen sueldo, pero generalmente todos cobran en ese contexto.
El tema no pasa tanto por que te paguen o no, y me parece que es una boludez bastante grande haberlo llevado a esa polarización; el tema es que es muy ridículo supeditar lo académico a la necesidad de dónde te puede poner a laburar un privado y más aún por 200 horas. En el caso de hacer la PPS en un laboratorio y en trabajos a terceros, probablemente sea peor porque vas a laburar mucho más de 200 horas.
Una PPS dificilmente tenga un contenido didáctico, y te aporte algo fenomenal que si nunca trabajaste en tu vida no vas a aprender en la primer semana cuando te consigas un trabajo. Eso en el caso de que alguna vez lo hagas, no veo qué le aporta a un investigador haber trabajado en una oficina.
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Concuerdo con todo. Lo único que agregaría es que las PPS (al igual que las becas y el ejercito de desempleados) son parte de un proceso de flexibilización laboral que se impulso muy fuertemente desde los años 90. Los Estados tienen políticas de estado muy claras con respecto a la educación. Todas ellas buscan conseguir una mano de obra barata semi calificada, más aún en las facultades que están más ligadas al sector productivo como la FIUBA.
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patitonav
Nivel 3
Edad: 35
Registrado: 06 May 2010
Mensajes: 49
Ubicación: Zarate
Carrera: Informática
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Si ya c que soy un bruto con la ortografia por eso estudio ingenieria y no Lengua y Literatura.
Veo que no vamos a ponernos de acuerdo , no entendes que quiero decir. Voy a intentar explicartelo de nuevo.
No entiendo que pensaron los que proponen que trabajes para terceros. No tengo la mas palida idea de que pasaba x la cabeza de Rosito cuando penso que trabajar para 3ros servia para recivirte. No tiene la mas minima logica. Por que al fin de cuentas todos vamos a terminar trabajando, si no queremos morirnos de hambre. Entonces de que sirven que te den el titulo desp de laburar 200hs? por que no se lo das antes y desp lo mandas a laburar por el resto de su vida , como vamos a hacer todos.
Fijate la poca logica de esta oracion.
"Te mandamos a laburar para que puedas recivirte , asi desp con el titulo podes ir a laburar"
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Joaco.
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1041
Carrera: Industrial
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Patitonav:
¿Te pensas que los Lic en Letras aprender a escribir bien nada más? Por favor, un poco menos de ignorancia.
Ontopic:
El trabajo para terceros no es malo para nada. Dentro de la facultad es una forma de auto-financiamiento, complementando-suplimentando el bajo presupuesto que nos otorga el Gobierno Nacional por medio de la UBA.
El problema es cuando imponen como condición obligatoria para recibirte 200hs de trabajo para 3ros.
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patitonav
Nivel 3
Edad: 35
Registrado: 06 May 2010
Mensajes: 49
Ubicación: Zarate
Carrera: Informática
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| Bue yo no pienso asi. La facultad no tiene por que autofinanciarse con el laburo de los estudiantes. Por que con la misma logica , vamos a trabajar a la empresa que queramos y pagamos una cuota cual si fuera la UADE.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| patitonav escribió:
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No entiendo que pensaron los que proponen que trabajes para terceros. No tengo la mas palida idea de que pasaba x la cabeza de Rosito cuando penso que trabajar para 3ros servia para recivirte.
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Repito: Por la cabeza de Rosito dudo que haya pasado algo, y dudo que haya habido algún análisis en el plano filosófico de la idea.
La misma bajó de arriba, y probablemente para el de arriba que la propuso, el planteo era conveniente y tenía una buen número de ventajas y razones.
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Joaco.
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1041
Carrera: Industrial
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| patitonav escribió:
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No me entendiste lo que quise decir Sebastian. Lo que quise ejemplificar es que no tiene sentido que exista la posibilidad de laburar gratis para 3ros. Esta totalmente descolocada , no digo que esto alla pasado ni nada por el estilo. Pero queria mostrar que es inentendible e injustificable que la facultad te de la posibilidad de laburar gratis para recivirte. Nisiquiera digo que te obligen, pero para que te dan la opcion? quien quiere laburar gratis para alquien que gana plata?
Estamos todos locos o yo soy el unico que no laburaria jamas gratis para alguien que gana plata?
Laburar gratis para la facultad, bueno
Laburar gratis para el estado, bueno
Laburar gratis para la sociedad, bueno
Laburar gratis para alguien ke gana plata con tu laburo, ESTAMOS TODOS LOCOS?
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NO es muy loco, y es lo que explica las pasantías en Techint.
La remuneación no es acorde, y el trabajo de no tiene nada de calificado.
Pero quedo lindo en el CV poner que laburaste en Techint (tenaris, siderar, etc)
Y siguiendo acotandos obre mi post anterior:
La idea del trabajo para 3ro no es tapar los baches que el Gobierno no nos soluciona. Lo "ideal" sería que la mayoría sea trabajo de investigación y el trabajo a 3ros sea para financiar los laboratorios. El trabajo a 3ros no esta para pagar el servicio de mantención de los ascensores, los tubos de luz de las aulas o el gas que falta en LH.
Igual creo que el problema del presupuesto Universitario es un tema aparte que "merece un topic a parte"; pero a la vez ya fue discutido bastante. (y debe haber algun topic anterior)
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Última edición por Joaco. el Sab Sep 18, 2010 4:04 pm, editado 1 vez
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Freddy
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 29 Oct 2008
Mensajes: 630
Ubicación: Lanús
Carrera: Sistemas
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Una pregunta,
¿Hasta que punto está bien pedir un plebiscito por Si o No a las PPS si la mayoría de los alumnos de FIUBA no tiene la información suficiente como para emitir un voto?
¿Que pasaría si se aprobara el plebiscito y ganara el Si?
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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| Joaco. escribió:
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| Nimbo escribió:
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De nuevo, cuando habla de "investigación" entonces cualquier tesis estaría inlcuida.
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No y justamente ese es el problema.
El único caso donde se resolvio que la Tesis o TP superan la PPS, es en Industrial. (Si mal no recuerdo, debería revisar los mails...)
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Sí pero lamentablemente luego en el consejo directivo se termino incluyendo las PPS y dejando de lado la tesis y el trabajo profesional.
| Freddy escribió:
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¿Hasta que punto está bien pedir un plebiscito por Si o No a las PPS si la mayoría de los alumnos de FIUBA no tiene la información suficiente como para emitir un voto?
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Antes de la votación se deberían hacer debates públicos entre los que estamos en contra de las PPS y los que estan a favor. A su vez, la votación debería ser obligatoria por Sí o por no No, pero obviamente también se puede votar en blanco.
| Freddy escribió:
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¿Que pasaría si se aprobara el plebiscito y ganara el Si?
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Se implementarián las PPS (como se esta haciendo ahora). La diferencia sería que en ese caso, las PPS se implementarián luego de un debate y de que la comunidad en su totalidad haya emitido una posición.
| patitonav escribió:
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Gente Celebro el Debate que se acaba de dar. Sobre todo a Nimbo , que se la aguanto solito. Lo que si me gustaria decir lo siguiente
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Estoy de acuerdo. Desde que entre en la facultad que no vea tanta gente interesada (piense como yo o no) en discutir estos temas.
Me parece muy bueno que Nimbo este defendiendo su posición. Lo único que le pediría es que responda a varios cosas que le dijimos los que le respondimos.
Un abrazo,
José - Cuerpo De Ingenieros.
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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CharlieRomano
Nivel 3
Edad: 37
Registrado: 27 Oct 2008
Mensajes: 37
Carrera: Electrónica
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Una experiencia primero: En el último año del secundario, tuve una pasantía obligatoria que me permitió no solo recibirme de Técnico Electrónico con experiencia laboral, sino manejar instrumental de alta gama que creo en la puta vida voy a poder volver a tocar, a menos que vuelva a trabajar en una empresa tan grande y desarrollada como lo fué CableVisión antes del grupo Clarín. Gracias a esa experiencia luego tuve lugar como empleado, cuando hubo una vacante en la empresa y yo ya estaba recibido. Aprendí más que mucho allí. No está mal que las empresas ofrezcan programas de pasantías a las escuelas y/o Universidades.
PPS: Hay programas de pasantías que están legislados por la ley de Pasantías(la misma que legislaba mi experiencia), lo cual permite al estudiante que quiere recibirse ser luego el pródigo de una empresa de renombre y ganar un re-buen sueldo si así lo desean. En la facultad, es bueno que la pasantía sea opcional, de otra forma, personas como yo que hicieron hasta más de una pasantía en distintas empresas, tendrían que comerse nuevamente el garrón de cobrar poco cuando se tiene mayor capacidad y entendimiento que el tutor/"supervisor" pedorro que siempre te toca.
Un pasante está muy lejos de hacer un trabajo o desarrollar un equipo con una aplicación específica a pedido de una empresa, "trabajo a tercero", para eso hasta podría hacerse una consultora que contrate estudiantes avanzados y que les pague por los pedidos que reciben de las empresas. Creo que los directivos pro-CoNEAU apoyan esta perspectiva para llenarse los bolsillos y darle a la facultad "comisiones de ventas".
Además, si está la opción de Pasantía, Trabajo Profesional, Tesis, ¿tienen sentido estas PPS? ¿Por qué mejor no se ponen la consultora y no le roban a nadie?
Saludos,
| Cita:
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Gente Celebro el Debate que se acaba de dar. Sobre todo a Nimbo , que se la aguanto solito.
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Nimbo, gracias por ser tan rebelde. CELEBRO el debate también!
| Cita:
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Estamos todos locos o yo soy el unico que no laburaria jamas gratis para alguien que gana plata?
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Sos de los pocos, yo adhiero, pero son más los que prefieren en el CV el nombre de una empresa como IBM (aunque te re exploten) para prestigio personal, que los derechos que nos corresponden a todos.
| Cita:
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¿Te pensas que los Lic en Letras aprender a escribir bien nada más? Por favor, un poco menos de ignorancia.
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Joaco, para decirle ignorante a Patitonav primero tenés que revisar tus signos de puntuación y acentuación. El castellano es dfícil, que va a ser. Por otro lado, esto es un foro, no un documento legal.
Por último, haciendo referencia a las citas de SebaSantisi y Joaco del comienzo, GRACIAS!, no habría debate coherente sin ustedes. Con personas como ustedes se hace ameno dedicar tiempo a leer varias páginas de discusión.
Saludos, otra vez.
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Charlie Romano
Bs As, Argentina
Argentina puede y tiene con qué
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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| CrisJ escribió:
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Yo creo que hay un problema con el plebiscito por SI o por NO: hay mucha gente que está a favor de que haya PPS pero no ESTAS PPS....que debería votar?
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No hay varias implementaciones de las PPS. Las PPS son una sola, obligatoria, y son las que especifica las resolución 4410. Creer que hay otras PPS es perder el hilo de la discusión.
Lo que hay que discutir ahora, desde mi humilde opinión, es si queremos las PPS o no. Si estamos en contra de estas PPS hay que ganar esta lucha y luego discutir que es lo que queremos o si seguimos con lo mismo de ahora (trabajo profesional, tesis).
Saludos,
José.
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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| Cita:
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No hay varias implementaciones de las PPS. Las PPS son una sola, obligatoria, y son las que especifica las resolución 4410. Creer que hay otras PPS es perder el hilo de la discusión.
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Te invito a entrar al grupo y leer la discusión...
Ya sabemos que ahora hay una sola PPS, pero muchos piensan que lo único que hay que hacer es cambiarle cosas, no eliminarlas
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MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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| CrisJ escribió:
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| Cita:
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No hay varias implementaciones de las PPS. Las PPS son una sola, obligatoria, y son las que especifica las resolución 4410. Creer que hay otras PPS es perder el hilo de la discusión.
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Te invito a entrar al grupo y leer la discusión...
Ya sabemos que ahora hay una sola PPS, pero muchos piensan que lo único que hay que hacer es cambiarle cosas, no eliminarlas
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CrisJ por sí se entendió mal mi post no era en mal tono  .
Cambiarle cosas implica que no son PPS. Si queres cambiarle algo, tenes que derrogar las PPS de la CONEAU y discutir algo nuevo (sea parecido o no). Hoy si tengo tiempo leo todo el hilo de la discusión.
Saludos,
José.
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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Supongo que a lo que a apunta Joe es que las PPS son como son por mandato de la LES y la CoNEAU y o está en la facultad cambiar la forma de implementación. Sino que, por requisito de la CoNEAU la única implementación posible es la que se quiere llevar a cabo.
Es esto lo que querías decir, más o menos?
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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