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Mensaje |
ecalot
Nivel 3
Edad: 42
Registrado: 16 Mar 2006
Mensajes: 31
Ubicación: Sydney, NGS
Carrera: Sistemas
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Perdonen, pero tenía que decirlo:
"Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución"
en criollo "Se prohíbe la democracia, esta constitución definirá una oligarquía en su reemplazo".
Nota: es solo una adaptación semántica, sin ánimos de subjetivizar la cosa. Por democracia me refiero a su definición etimológica de "poder del pueblo" y oligarquía como "gobierno de poca gente". Eso fue escrito hace 157 años cuando no existía la tecnología como para soportar un gobierno funcional bajo democracia directa, cosa que creo hoy en día existe. Ojo, no quiero decir que la democracia directa sea la forma perfecta de gobernar, pero sí me parece la menos mala: es más difícil sesgar a toda la población... a mayor tamaño de la muestra....
y para no desvirtuar, me parece muy mala la toma del decanato bajo cualquier circunstancia (justamente la segunda parte del artículo 22 habla de ello), este tipo de actos atenta contra la seriedad de las instituciones y es muy poco probable que logre algo concreto. En particular no estoy interiorizado con el motivo y no quiero emitir opinión al respecto, solo quiero expresar que no me parece una forma "creativa" de solucionar las cosas. Con respecto al bloqueo del foro, me parece entendible y justificada correctamente la posición que tomó la facultad, aunque no la comparto por ser totalmente -cito a uno de los primero posts- un infantilismo similar al "pero él empezó, retalo a él" que decíamos cuando eramos chicos.
Habiendo dicho esto, propongo: por qué no volver a este foro apolítico, donde se hable de apuntes y temas académicos; y crear un segundo foro bajo otro dominio (capaz con los mismos pares user/pass, Seba corregime si no se puede lograr técnicamente) para evitar futuros ataques de este tipo.
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Juan_Das
Nivel 4
Edad: 36
Registrado: 06 Ago 2008
Mensajes: 60
Carrera: Industrial
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| Dx9 escribió:
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| Juan_Das escribió:
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Me pareceria copado que en este momento todos los profesores y ayudantes que usan el foro como medio de comunicacion tambien expresen su rechazo a esta medida.
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Muchos de los que postearon son ayudantes, solo que no los reconoces por los nicks.
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Sisi lo sé pero también sé que este foro lo usan Popes de las facultad y que esta vez me llama la atención su ausencia. Sobre todo porque con algunos curse y conozco su inclinación u opinión sobre el gobierno actual de la FIUBA.
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Nachito
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 03 May 2008
Mensajes: 1388
Ubicación: Ballester!
Carrera: Química
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| Cita:
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Habiendo dicho esto, propongo: por qué no volver a este foro apolítico, donde se hable de apuntes y temas académicos; y crear un segundo foro bajo otro dominio (capaz con los mismos pares user/pass, Seba corregime si no se puede lograr técnicamente) para evitar futuros ataques de este tipo.
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Y con eso que ganaríamos? No creo que la solución esté en crear dos foros para que se censure solo el político y se deje el meramente académico. No se puede separar una cosa de la otra en la facultad. Ambas cosas SON PARTE de la facultad. Y ni hablar que sería empezar a dar el brazo a torcer si se desdobla el foro "para evitar futuros ataques de este tipo".
Saludos.
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All I hever had is songs of freedom.
Muchas gracias señor Dios. Muchas gracias señor Diez.
l l l l l l l l l
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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Que respuesta formal de nuestro nuevo secretario!!!
Clave la contradicción que marcó SS sobre como caducaría el bloqueo con el fin de la toma. Tira a bajo cualquier argumento legal.
Calculo que la visión anacrónica con la cual se analiza al foro debe ser resultado de la diferencia generacional del sub(?)secretario actual con la generación que vió masificarse a Internet.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| ecalot escribió:
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Con respecto al bloqueo del foro, me parece entendible y justificada correctamente la posición que tomó la facultad, aunque no la comparto por ser totalmente -cito a uno de los primero posts- un infantilismo similar al "pero él empezó, retalo a él" que decíamos cuando eramos chicos.
Habiendo dicho esto, propongo: por qué no volver a este foro apolítico, donde se hable de apuntes y temas académicos; y crear un segundo foro bajo otro dominio (capaz con los mismos pares user/pass, Seba corregime si no se puede lograr técnicamente) para evitar futuros ataques de este tipo.
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Creo que estás confundiendo mucho las cosas.
No estamos discutiendo si es legal o no lo es tomar el Decanato (hecho por el cual ya hay jurisprudencia, y me extraña que Rosito no la conozca siendo que fue querellante de la causa), estamos discutiendo si es legal o no es legal hablar y sentar posiciones acerca de si está bien tomar o no el Decanato, o cómo hacerlo.
Son dos cosas TOTALMENTE diferentes.
Una cosa es llevar adelante una acción concreta. La otra es discutir, informar acerca de ella, describir su realidad.
El foro es apenas un medio de comunicación. No hay ninguna ley por la cual la Facultad debería prohibir el acceso al mismo, bajo las excusas de Marcelo Utard. Si la excusa fuera "Lo bloqueo porque se me canta el culo, al igual que pese a difundir cosas por Facebook bloqueo el Facebook" sería cuestionable pero legal. Bloquearlo con los argumentos inconstitucionales que esgrimen, es un bochorno.
Insisto, la toma o no de la facultad está fuera de cuestión en lo que estamos discutiendo y en este bloqueo.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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Antes que esto, tendrían que bloquear el foro por los topics de culo o tetas, ancho o largo, si se drogan para rendir más, los escorts que publica Fuckin Gordito, las injurias a los profesores que son paupérrimos...
Y se deberían llevar presos a Aimé por apología de la droga, a Fuckin Gordito por apología de la prostitución, etc...
No jodamosssss
Estamos grandes!!
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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yoshi
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 29 Nov 2005
Mensajes: 690
Ubicación: barrio justicialista 1
Carrera: Mecánica
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"a pedido del Sr Decano (a quien algunos de uds le niegan el derecho a disponer de su despacho para ejercer la funcion para la cual la comunidad de nuestra Facultad lo ha elegido democraticamente)"
democraticamente
democraticamente
democraticamente
(lease como zapatos muy grandes)
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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| Marcelo Utard escribió:
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Sebastian,
estuve leyendo los mensajes posteados en el foro que esta bajo tu dominio administrativo.
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Ya que estamos, valga la aclaración somos un consorcio los que compartimos la administración.
| Marcelo Utard escribió:
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Quise registrarme para postear un mensaje para todos uds, en particular para vos, para Claus y para Nicolas, pero creo que lo bloqueastes. No es asi?
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No, no es así.
Nosotros no tenemos ningún tipo de motivos para bloquear el foro o el registro al mismo.
| Marcelo Utard escribió:
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Te adjunto el texto que quisiera postear en tu foro, y decime si (te guste o no lo que digo), me permitis registrarme y postearlo (me estoy jugando  .
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La libertad de expresión consiste en que, sin importar que me guste o no me guste lo que digas, concederte el espacio para que, según tu derecho constitucional, puedas expresarte.
Nadie te impide registrarte; veo cómo puedo darte una mano. Más allá de tus impedimentos por completar un sencillo formulario de registro, quisiera que tuvieras libre derecho a réplica sicnrónico, sin pasar por esta burocracia de publicar las cosas por vos. Como persona a cargo del área de informática, supongo que sabés que ayudaría bastante que dijeras por qué es que no podés completar tu registro en vez de reportar que tenés un problema.
Dado que aún no te registraste, me tomo la libertad de postearlo en tu nombre. Entiendo que el mail que me mandaste no tenía ningún caracter de confidencialidad.
| Marcelo Utard escribió:
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Algunos alumnos de nuestra Facultad, en su afan por expresar su disconformidad por la decision del Consejo Directivo acerca de la consulta sobre las PPS, lamentablemente han decidio "tomar el despacho del Decano", transitando asi el camino de la ilegalidad.
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Hay fueros pertinentes para eso.
| Marcelo Utard escribió:
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Como les gusta decir a algunos (y tienen razon, yo lo comparto): "los derechos no se plebiscitan" (o sea: ninguna asamblea ciudadana debe reafirmar, ni puede denegar, los derechos de los ciudadanos).
Y yo agregaria: "el respeto de los derechos ajenos (o sea los deberes de todos) tampoco se plebiscitan".
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Si esa es toda tu base jurídica, te pediría que inicies las acciones legales con las que amenazaste a Nicolás Fiore en tu comunicación teléfonica.
Lo único que me dolería, igual que cuando uno tiene problemas con el consorcio de su edificio, es que el derroche de dinero en un proceso totalmente pueril es dinero público y sale de los impuestos de todos.
| Marcelo Utard escribió:
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Por otra parte, cabe recordar (sobretodo a Rada) que nuestra Constitucion Nacional advierte que "Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución..."
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No sé si esto es una humorada o qué; pero está hablando del gobierno del país, no del gobierno de, por dar un ejemplo, este foro, donde no somos democráticos ni tenemos elecciones de ningún tipo.
Jurídicamente, esa observación es una idiotez grande como una casa.
Por cierto, fijate que la misma Constitución, a nivel estado nacional, avala y reglamenta los plebiscitos vinculantes.
| Marcelo Utard escribió:
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En consecuencia, a pedido del Sr Decano (a quien algunos de uds le niegan el derecho a disponer de su despacho para ejercer la funcion para la cual la comunidad de nuestra Facultad lo ha elegido democraticamente),
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Ya que estás jugando con la Constitución, fijate si la misma menciona el derecho de funcionarios de ocupar su escritorio o menciona el derecho a las protestas.
Creer que existe un único derecho que se aplique por vez en la cotidaneidad, es una percepción bastante infantil de cómo funciona el sistema judicial. Es más, si fuera tan sencilla la cosa, deberíamos disolver las cortes, ¿quién necesita segundas instancias cuando la interpretación es tan lineal donde el derecho del decano de hacer sede en su oficina (por cierto, lo que está tomada es la oficina del Decanato, la figura del Decano, y la autoridad de formar sede donde más se le dé la gana -por ejemplo, un bar de Villa Urquiza sirve para el fin y le ahorra tiempo de viaje- no está vulnerada, por lo que el derecho del Decano a ejercer como Decano no tiene ninguna traba) es el único derecho vigente en este acto?
| Marcelo Utard escribió:
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hemos tomado una serie de medidas para evitar que se utilizen la infraestructura y servicios tecnologicos de nuestra Facultad para hacer culto y apologia de dicho ilicito.
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A la discusión madura y democrática que tu gestión no garantiza en la Facultad y se da en este espacio, se le responde con una interpretación de la apología del delito tirada por completo de los pelos.
No te cito un caso del MIT o de una universidad perdida en Siberia... pero, ¿sacaste la cabeza del agujero y miraste cómo funcionan los canales de comunicación en otras facultades de esta misma universidad?
¿A cuántos años luz estamos de tener listas de correo con debate entre toda la comunidad universitaria como existen en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales?, ¿a cuánto estamos de que la política pase adeje de ser una mala palabra en boca de la dirigencia de nuestra facultad que ocupan no otra cosa que un cargo meramente político?, ¿a cuánto estamos de que las prácticas de una buena democracia se ejerciten, se impulsen y se incentiven en una comunidad estudiantil, habiendo terminado la última dictadura hace más de 30 años?
Es vergonzosa la manera de pensar y de actuar tuya y del grupo que te avala, porque asumo que esta idea genial no se te cayó a vos, donde el derecho a la libertad de expresión se ve coartado porque les molesta que en un análisis pueda teorizarse en torno a algo que podría no ser legal. ¿Vamos a cerrar los diarios que detallan cómo ocurrió un crimen?, ¿vamos a proscribir las notas de análisis en torno a posibilidades para proseguir un plan de lucha?, ¿vamos a salir a pedirle a La Nación que prohiba los comentarios de los lectores en sus notas porque es ilegal?
Están avasallando un derecho constitucional, del cual, justamente, Rada posteó en este hilo su reglamentación, amparados en una excusa paupérrima; por el mero hecho de no querer oir réplicas de ningún tipo de la comunidad.
¿Tanto les duele oir lo que tengan para decir individuos de nuestra comunidad?, ¿tanto?
| Marcelo Utard escribió:
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En la registracion a este foro www.foros-fiuba.com.ar, quien se registra se compromete a no violar leyes vigentes. Sin embargo, han utilizado este foro para postear consignas en favor de este acto ilicito (La Toma).
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No sé si reir o llorar ante esta argumentación.
| Marcelo Utard escribió:
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Una vez que cese La Toma, se restituira el acceso a dicho foro.
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A ver si entendí.
¿Mientras esté la toma, las consignas son ilegales, pero cuando la toma termine entonces las mismas serán inocuas?
¿Es una tomada de pelo?, si las consignas fueran ilegales, como consignas, lo serían hoy y lo serían mañana. Esta afirmación no hace otra cosa que explicitar, y de la manera más patética posible, el acto extorsivo que constituye este bloqueo que has instrumentado contra este portal.
Supeditar la levantada de la toma a la levantada del bloqueo del foro, como si quienes constituimos Foros-FIUBA fuéramos los responsables por al toma, amparado en un supuesto ilícito que mágicamente expira de expirar la toma, es de un nivel que habla bastante de la idoneidad de quienes gobiernan nuestra casa de estudios.
| Marcelo Utard escribió:
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Cabe aclarar (sobretodo para los que dan la cara como Sebastian, Claus, Nicolas) que las medidas que se han aplicado, bajo ningun concepto buscan cercenar vuestra libertad de expresion ni desalentar vuestra participacion (con la misma pasion con la que combato la apologia del delito, aliento el debate y la participacion).
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¡Claaaaaaro!; bloqueás el foro para que la gente pueda expresarse con más libertad.
| Marcelo Utard escribió:
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Por ultimo, quisiera aclarar que, con esta intervencion en el foro, no pretendo modificar la animosidad de quienes, como Xa Perez, quisieran pedir mi cabeza (.
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Yo también quiero pedir tu cabeza.
Ahora bien, yo no ocupo ningún cargo político en la facultad, y dado que la misma depende justamente de la política de la facultad, me parece fenómeno que alguien que tiene algún tipo de vinculación con el Consejo Directivo (si bien ya no es consejero en funciones) se esté moviendo por retirarte de tu cargo.
Como bien lo sabés, ni bloquearnos, ni conseguir un teléfono haciéndote pasar por un compañero de facultad, ni llamar por un celular, ni mandarnos un mail constituyen actos legales; por lo que más allá del perjuicio que pueda causarnos tu arbitraria medida, en este momento el pedido de tu cabeza debe darse en el ámbito político de la facultad. Bienvenido sea.
Cuando efectivices todas las amenazas que hiciste, y denuncies todos los ilícitos que decís que se están cometiendo, vamos a estar dispuestos a reclamar lo mismo que pide Xavier Pérez en el fuero donde nos competa.
[edit]Un quote mal cerrado, una doble negación, y un par de errores de tipeo[/edit]
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Impecable!
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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ecalot
Nivel 3
Edad: 42
Registrado: 16 Mar 2006
Mensajes: 31
Ubicación: Sydney, NGS
Carrera: Sistemas
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| Sebastian Santisi escribió:
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| ecalot escribió:
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Con respecto al bloqueo del foro, me parece entendible y justificada correctamente la posición que tomó la facultad, aunque no la comparto por ser totalmente -cito a uno de los primero posts- un infantilismo similar al "pero él empezó, retalo a él" que decíamos cuando eramos chicos.
Habiendo dicho esto, propongo: por qué no volver a este foro apolítico, donde se hable de apuntes y temas académicos; y crear un segundo foro bajo otro dominio (capaz con los mismos pares user/pass, Seba corregime si no se puede lograr técnicamente) para evitar futuros ataques de este tipo.
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Creo que estás confundiendo mucho las cosas.
No estamos discutiendo si es legal o no lo es tomar el Decanato (hecho por el cual ya hay jurisprudencia, y me extraña que Rosito no la conozca siendo que fue querellante de la causa), estamos discutiendo si es legal o no es legal hablar y sentar posiciones acerca de si está bien tomar o no el Decanato, o cómo hacerlo.
Son dos cosas TOTALMENTE diferentes.
Una cosa es llevar adelante una acción concreta. La otra es discutir, informar acerca de ella, describir su realidad.
El foro es apenas un medio de comunicación. No hay ninguna ley por la cual la Facultad debería prohibir el acceso al mismo, bajo las excusas de Marcelo Utard. Si la excusa fuera "Lo bloqueo porque se me canta el culo, al igual que pese a difundir cosas por Facebook bloqueo el Facebook" sería cuestionable pero legal. Bloquearlo con los argumentos inconstitucionales que esgrimen, es un bochorno.
Insisto, la toma o no de la facultad está fuera de cuestión en lo que estamos discutiendo y en este bloqueo.
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Totalmente de acuerdo, pero a lo que voy es que mezclar política con cuestiones académicas y operativas puede traer problemas colaterales, como por ejemplo que no se puedan bajar apuntes de materias desde dentro de la facultad porque en otra sección del foro se habló de política y a alguien lo le gustó.
Por otro lado no es "censura" lo que hace la facultad, censura es iniciar acciones legales contra el foro o buscar la forma de bloquearlo masivamente, es simplemente tener la mala leche de desviar el uso de recursos de la facultad. Es similar a lo que hace telefónica al poner a dos personas a atender el teléfono en el sector bajas y a 300 en el sector ventas; la ley le pide que "exista el sector bajas", ahora no especifica como se asignan los recursos. No digo que este bien, solo digo que es así.
En fin, me parece interesante que se considere la posibilidad de hacer dos foros bajo dominios diferentes, uno donde se discutan temas políticos y otro no, para evitar estos problemas en vez de pretender que la facultad haga lo "correcto" y desbloquee el foro (hasta que ocurra otro problema similar).
En lo particular, creo que "censurar" o "discriminar" algo es darle más fuerza.
PD: se me bloqueó la cuenta, solo había que esperar 15 minutos sin que te agarre la paranoia :p
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Faraday
Nivel 7
Registrado: 12 May 2009
Mensajes: 353
Carrera: No especificada
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| friedrich escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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| Marcelo Utard escribió:
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Sebastian,
estuve leyendo los mensajes posteados en el foro que esta bajo tu dominio administrativo.
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Ya que estamos, valga la aclaración somos un consorcio los que compartimos la administración.
| Marcelo Utard escribió:
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Quise registrarme para postear un mensaje para todos uds, en particular para vos, para Claus y para Nicolas, pero creo que lo bloqueastes. No es asi?
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No, no es así.
Nosotros no tenemos ningún tipo de motivos para bloquear el foro o el registro al mismo.
| Marcelo Utard escribió:
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Te adjunto el texto que quisiera postear en tu foro, y decime si (te guste o no lo que digo), me permitis registrarme y postearlo (me estoy jugando .
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La libertad de expresión consiste en que, sin importar que me guste o no me guste lo que digas, concederte el espacio para que, según tu derecho constitucional, puedas expresarte.
Nadie te impide registrarte; veo cómo puedo darte una mano. Más allá de tus impedimentos por completar un sencillo formulario de registro, quisiera que tuvieras libre derecho a réplica sicnrónico, sin pasar por esta burocracia de publicar las cosas por vos. Como persona a cargo del área de informática, supongo que sabés que ayudaría bastante que dijeras por qué es que no podés completar tu registro en vez de reportar que tenés un problema.
Dado que aún no te registraste, me tomo la libertad de postearlo en tu nombre. Entiendo que el mail que me mandaste no tenía ningún caracter de confidencialidad.
| Marcelo Utard escribió:
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Algunos alumnos de nuestra Facultad, en su afan por expresar su disconformidad por la decision del Consejo Directivo acerca de la consulta sobre las PPS, lamentablemente han decidio "tomar el despacho del Decano", transitando asi el camino de la ilegalidad.
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Hay fueros pertinentes para eso.
| Marcelo Utard escribió:
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Como les gusta decir a algunos (y tienen razon, yo lo comparto): "los derechos no se plebiscitan" (o sea: ninguna asamblea ciudadana debe reafirmar, ni puede denegar, los derechos de los ciudadanos).
Y yo agregaria: "el respeto de los derechos ajenos (o sea los deberes de todos) tampoco se plebiscitan".
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Si esa es toda tu base jurídica, te pediría que inicies las acciones legales con las que amenazaste a Nicolás Fiore en tu comunicación teléfonica.
Lo único que me dolería, igual que cuando uno tiene problemas con el consorcio de su edificio, es que el derroche de dinero en un proceso totalmente pueril es dinero público y sale de los impuestos de todos.
| Marcelo Utard escribió:
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Por otra parte, cabe recordar (sobretodo a Rada) que nuestra Constitucion Nacional advierte que "Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución..."
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No sé si esto es una humorada o qué; pero está hablando del gobierno del país, no del gobierno de, por dar un ejemplo, este foro, donde no somos democráticos ni tenemos elecciones de ningún tipo.
Jurídicamente, esa observación es una idiotez grande como una casa.
Por cierto, fijate que la misma Constitución, a nivel estado nacional, avala y reglamenta los plebiscitos vinculantes.
| Marcelo Utard escribió:
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En consecuencia, a pedido del Sr Decano (a quien algunos de uds le niegan el derecho a disponer de su despacho para ejercer la funcion para la cual la comunidad de nuestra Facultad lo ha elegido democraticamente),
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Ya que estás jugando con la Constitución, fijate si la misma menciona el derecho de funcionarios de ocupar su escritorio o menciona el derecho a las protestas.
Creer que existe un único derecho que se aplique por vez en la cotidaneidad, es una percepción bastante infantil de cómo funciona el sistema judicial. Es más, si fuera tan sencilla la cosa, deberíamos disolver las cortes, ¿quién necesita segundas instancias cuando la interpretación es tan lineal donde el derecho del decano de hacer sede en su oficina (por cierto, lo que está tomada es la oficina del Decanato, la figura del Decano, y la autoridad de formar sede donde más se le dé la gana -por ejemplo, un bar de Villa Urquiza sirve para el fin y le ahorra tiempo de viaje- no está vulnerada, por lo que el derecho del Decano a ejercer como Decano no tiene ninguna traba) es el único derecho vigente en este acto?
| Marcelo Utard escribió:
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hemos tomado una serie de medidas para evitar que se utilizen la infraestructura y servicios tecnologicos de nuestra Facultad para hacer culto y apologia de dicho ilicito.
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A la discusión madura y democrática que tu gestión no garantiza en la Facultad y se da en este espacio, se le responde con una interpretación de la apología del delito tirada por completo de los pelos.
No te cito un caso del MIT o de una universidad perdida en Siberia... pero, ¿sacaste la cabeza del agujero y miraste cómo funcionan los canales de comunicación en otras facultades de esta misma universidad?
¿A cuántos años luz estamos de tener listas de correo con debate entre toda la comunidad universitaria como existen en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales?, ¿a cuánto estamos de que la política pase adeje de ser una mala palabra en boca de la dirigencia de nuestra facultad que ocupan no otra cosa que un cargo meramente político?, ¿a cuánto estamos de que las prácticas de una buena democracia se ejerciten, se impulsen y se incentiven en una comunidad estudiantil, habiendo terminado la última dictadura hace más de 30 años?
Es vergonzosa la manera de pensar y de actuar tuya y del grupo que te avala, porque asumo que esta idea genial no se te cayó a vos, donde el derecho a la libertad de expresión se ve coartado porque les molesta que en un análisis pueda teorizarse en torno a algo que podría no ser legal. ¿Vamos a cerrar los diarios que detallan cómo ocurrió un crimen?, ¿vamos a proscribir las notas de análisis en torno a posibilidades para proseguir un plan de lucha?, ¿vamos a salir a pedirle a La Nación que prohiba los comentarios de los lectores en sus notas porque es ilegal?
Están avasallando un derecho constitucional, del cual, justamente, Rada posteó en este hilo su reglamentación, amparados en una excusa paupérrima; por el mero hecho de no querer oir réplicas de ningún tipo de la comunidad.
¿Tanto les duele oir lo que tengan para decir individuos de nuestra comunidad?, ¿tanto?
| Marcelo Utard escribió:
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En la registracion a este foro www.foros-fiuba.com.ar, quien se registra se compromete a no violar leyes vigentes. Sin embargo, han utilizado este foro para postear consignas en favor de este acto ilicito (La Toma).
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No sé si reir o llorar ante esta argumentación.
| Marcelo Utard escribió:
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Una vez que cese La Toma, se restituira el acceso a dicho foro.
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A ver si entendí.
¿Mientras esté la toma, las consignas son ilegales, pero cuando la toma termine entonces las mismas serán inocuas?
¿Es una tomada de pelo?, si las consignas fueran ilegales, como consignas, lo serían hoy y lo serían mañana. Esta afirmación no hace otra cosa que explicitar, y de la manera más patética posible, el acto extorsivo que constituye este bloqueo que has instrumentado contra este portal.
Supeditar la levantada de la toma a la levantada del bloqueo del foro, como si quienes constituimos Foros-FIUBA fuéramos los responsables por al toma, amparado en un supuesto ilícito que mágicamente expira de expirar la toma, es de un nivel que habla bastante de la idoneidad de quienes gobiernan nuestra casa de estudios.
| Marcelo Utard escribió:
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Cabe aclarar (sobretodo para los que dan la cara como Sebastian, Claus, Nicolas) que las medidas que se han aplicado, bajo ningun concepto buscan cercenar vuestra libertad de expresion ni desalentar vuestra participacion (con la misma pasion con la que combato la apologia del delito, aliento el debate y la participacion).
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¡Claaaaaaro!; bloqueás el foro para que la gente pueda expresarse con más libertad.
| Marcelo Utard escribió:
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Por ultimo, quisiera aclarar que, con esta intervencion en el foro, no pretendo modificar la animosidad de quienes, como Xa Perez, quisieran pedir mi cabeza (.
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Yo también quiero pedir tu cabeza.
Ahora bien, yo no ocupo ningún cargo político en la facultad, y dado que la misma depende justamente de la política de la facultad, me parece fenómeno que alguien que tiene algún tipo de vinculación con el Consejo Directivo (si bien ya no es consejero en funciones) se esté moviendo por retirarte de tu cargo.
Como bien lo sabés, ni bloquearnos, ni conseguir un teléfono haciéndote pasar por un compañero de facultad, ni llamar por un celular, ni mandarnos un mail constituyen actos legales; por lo que más allá del perjuicio que pueda causarnos tu arbitraria medida, en este momento el pedido de tu cabeza debe darse en el ámbito político de la facultad. Bienvenido sea.
Cuando efectivices todas las amenazas que hiciste, y denuncies todos los ilícitos que decís que se están cometiendo, vamos a estar dispuestos a reclamar lo mismo que pide Xavier Pérez en el fuero donde nos competa.
[edit]Un quote mal cerrado, una doble negación, y un par de errores de tipeo[/edit]
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Impecable!
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+ 1 es un placer leer a este flaco
Por mas que no coincidamos ideologicamente, tengo que admitir que siempre argumenta y fundamenta con coherencia las cosas que dice.
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Boris Groisman
Nivel 1
Registrado: 11 Sep 2010
Mensajes: 2
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Lo que voy a decir lo digo desde mi posición de observador externo al conflicto. Desconozco la situación política en la facultad de ingeniería y cuales son las condiciones de la toma, los argumentos a favor y en contra. Me enteré del asunto de la censura como administrador de otro foro dedicado a medicina (www.mancia.org), me registré en foros fiuba y este es mi primer post.
Sólo quiero decir que un foro es un medio de comunicación y un bloqueo al mismo es un acto de censura. Si la razón de la censura es que los censores consideran que el foro está organizando un ilícito, lo que corresponde es realizar una denuncia policial.
Lo que intuímos todos (incluso los censores) es que no hay delito alguno y una denuncia terminará en la nada, por eso la decisión de bloquear el foro por la fuerza y no siguiendo caminos legales.
Desde Mancia.org quiero dar mi apoyo a Foros FIUBA (http://www.mancia.org/foro/uba/68582-bloqueo-foros-fiuba.html#post855500) y sumarme al pedido del desbloqueo.Bloque foros FIUBA
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thew0rldismin3
Nivel 7
Registrado: 18 Dic 2008
Mensajes: 437
Carrera: No especificada
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La verdad que si Marcelo Utard es el encargado del área de Informática de la Facultad como dice Seba, y lo único que se le ocurre es decir que se bloqueó su registro en el foro por parte de algún administrador, y viendo que Boris Groisman se pudo registrar lo más bien, la única conclusión que saco es que el área de Informática está a cargo de un inoperante.
Si analizan la forma en que presentó su problema:
"Quise registrarme para postear un mensaje para todos uds, en particular para vos, para Claus y para Nicolas, pero creo que lo bloqueastes. No es asi?
Te adjunto el texto que quisiera postear en tu foro, y decime si (te guste o no lo que digo), me permitis registrarme y postearlo [...]"
No expone cuál fue su problema durante el registro, la única conclusión que saca es que fue bloqueado...
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DLR
Nivel 7
Edad: 33
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 403
Ubicación: entre gritos y puteadas.
Carrera: Química
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| Boris Groisman escribió:
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Lo que voy a decir lo digo desde mi posición de observador externo al conflicto. Desconozco la situación política en la facultad de ingeniería y cuales son las condiciones de la toma, los argumentos a favor y en contra. Me enteré del asunto de la censura como administrador de otro foro dedicado a medicina (www.mancia.org), me registré en foros fiuba y este es mi primer post.
Sólo quiero decir que un foro es un medio de comunicación y un bloqueo al mismo es un acto de censura. Si la razón de la censura es que los censores consideran que el foro está organizando un ilícito, lo que corresponde es realizar una denuncia policial.
Lo que intuímos todos (incluso los censores) es que no hay delito alguno y una denuncia terminará en la nada, por eso la decisión de bloquear el foro por la fuerza y no siguiendo caminos legales.
Desde Mancia.org quiero dar mi apoyo a Foros FIUBA (http://www.mancia.org/foro/uba/68582-bloqueo-foros-fiuba.html#post855500) y sumarme al pedido del desbloqueo.Bloque foros FIUBA
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Gracias por el apoyo!
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gutnis
Nivel 4
Edad: 45
Registrado: 11 Dic 2006
Mensajes: 96
Ubicación: Houston
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Never be afraid to try something new.
Remember that a lone amateur built the Ark. A large group of professionals built the Titanic
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Sebastián Santisi escribió:
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Como bien lo sabés, ni bloquearnos, ni conseguir un teléfono haciéndote pasar por un compañero de facultad, ni llamar por un celular, ni mandarnos un mail constituyen actos legales;
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Supongo que quisiste decir "ilegales".
Por otro lado, puede ser que tenga problemas para registrarse usando foro.avlisad.com desde FIUBA.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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