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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| kohoutek escribió:
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Hay mucho razonamiento boludo por acá.
¿En su C.V ponen cosas como "soy medio vago, me rasco las pelotas y suelo faltar sin justificación"? ¿O en los tps que hacen ponen "truchamos los números, en verdad nos dio todo mal"?
Lógicamente en una exposición de la UBA se va a hablar de las cosas buenas, sino sería la exposición más inútil de historia.
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¿Tu propuesta es no incluir tus cosas malas en tu CV o mentir acerca de ellas y decir que sos bueno en cosas donde no lo sos?
La primera me parece razonable, la otra es totalmente contraria a la ética.
El caso de "truchamos los números" es un buen ejemplo totalmente contrario a la ética.
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Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
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| fchouza escribió:
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Hablando seriamente, el sistema genera a su interior las contradicciones y es desde el interior del mismo que surge su reemplazo. Pensar que para revolucionar al sistema hay que posicionarse al margen de él es ridículo...
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No solo es ridículo, si no que materialmente imposible.
| fchouza escribió:
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Por suerte o por desgracia, es bastante probable de que yo vea más 678 de lo que vos lees Prensa Obrera. Como sea, en general trato de tener una mirada lo más amplia posible al momento de informarme, leer, etc.
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jpern en diferentes topics, al hablar de lo que la hace la izquierda partidaria en diferentes asambleas como la de filo, sociales y la interestudiantil mostro que habla sin tener mucho conocimiento del tema. Llego a plantear que el PO aparatea las interestudiantiles, cuando ayer no tenía presencia en la misma (en terminos militantes y no discursivos). Pense que jpern tenía interes en debatir y hacerle una critica a la izquierda, pero termino siendo un posteador compulsivo a favor de la desmovilización.
| fchouza escribió:
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| jpern escribió:
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Hoy en día (como siempre lo ha sido bajo un sistema capitalista), la universidad sirve como medio de transferencia de recursos a los sectores empresariales, puesto que la necesidad de mano de obra calificada parte de el sector empresario y es este último el que saca los mayores beneficios. Que tangencialmente se brinde un mejor posicionamiento económico a un sector de la pequeña burguesía, no quiere decir que ese sea hoy en día el rol social de la universidad.
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Entonces, y dado que formás parte de la Universidad, espero que asumas tu condición de militante de la izquierda pequeño burguesa sectaria, que confunde rebeldía con revolución y que, finalizados sus estudios, se advoca al mundo del empresariado que tanto denosta.
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Extrañas conclusiones sacas de lo que digo... Es al revés, como no pienso que solucionando el problema en la universidad o que la misma se haga más inclusiva se van a solucionar todos los problemas sociales, soy consciente de que esa es solo una lucha más en el marco de una lucha contra el sistema en conjunto.
En cambio, los reformistas como vos piensan que mientras las diferencias no se noten, mientras los ricos y los pobres compartan un acto del bicentenario para luego volver a ser lo que son (y deben ser), uno explotador y otro explotado está todo bien. Tu frase respecto a eso, resume tu pensamiento:
| jpern escribió:
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Ahí tenías barrabravas de Chaca al lado de señoras de Barrio Norte con un nivel de integración como nunca se vio y como nunca se va a volver a ver.
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Pobre del que piense que la integración pasa por compartir un acto.
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Concuerdo en todo. Con respecto a lo de los "barrabravas de Chaca al lado de señoras de Barrio Norte", durante un segundo pense que el que escribía era una militante del PCR hablando sobre el acto del campo.
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jpern
Nivel 6
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 250
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Hablando seriamente, el sistema genera a su interior las contradicciones y es desde el interior del mismo que surge su reemplazo. Pensar que para revolucionar al sistema hay que posicionarse al margen de él es ridículo...
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¿Y vos querés evidenciar y explotar las contradicciones escrachando a la UBA? Te informo: no existe el margen del sistema.
¿Sos consciente que formás parte de un partido político tradicional que NUNCA pudo ponerse al frente de ningún movimiento porque forma a sus militantes para impedir esos mismos movimientos?
Es decir... no sos un militante del PCR, sos del PO, del partido que durante los '90 no supo leer que un trabajador y un desocupado eran lo mismo, que se quedaron sentados esperando que se formara una masa crítica proletaria. Intentaron cooptar los movimientos sociales y, como no les dieron cabida, inventaron el propio, el Polo Obrero. ¿Sabés por qué les pasó? Porque se quedaron pensando en términos del marxismo del Siglo XIX, considerando lumpenproletariado a los desocupados, incapaces de cambiar las cosas. Después de ese fracaso increíble se dedicaron a desarticular las asambleas de Buenos Aires. ¿Sabés lo muy útil que le es el PO al sistema?
Planteale a algún dirigente tuyo ir a escrachar a Clarín porque sus empleados no pueden tener representación gremial. Vas a ver qué te dice. Intentá una movida en ese sentido nada más que como experimento.
Si de verdad te considerás un revolucionario, un actor de cambio o aunque sea un sujeto crítico: te invito a que, con tus herramientas críticas, analices a tu partido como factor de no cambio.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| jpern escribió:
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Hablando seriamente, el sistema genera a su interior las contradicciones y es desde el interior del mismo que surge su reemplazo. Pensar que para revolucionar al sistema hay que posicionarse al margen de él es ridículo...
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¿Y vos querés evidenciar y explotar las contradicciones escrachando a la UBA? Te informo: no existe el margen del sistema.
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Claramente yo busco evidenciar las contradicciones de este gobierno y del sistema en conjunto, y dentro de esas muchas contradicciones tenemos a las que ocurren dentro de la universidad.
? No se a que te referís con el margen del sistema... ¿Al margen del sistema querés decir? Claro que no se puede estar al margen del sistema. Es lo que dije yo antes, aunque eso no pone ningún límite a ser revolucionario, de hecho, es una condición prácticamente necesaria.
| jpern escribió:
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¿Sos consciente que formás parte de un partido político tradicional que NUNCA pudo ponerse al frente de ningún movimiento porque forma a sus militantes para impedir esos mismos movimientos?
Es decir... no sos un militante del PCR, sos del PO, del partido que durante los '90 no supo leer que un trabajador y un desocupado eran lo mismo, que se quedaron sentados esperando que se formara una masa crítica proletaria. Intentaron cooptar los movimientos sociales y, como no les dieron cabida, inventaron el propio, el Polo Obrero. ¿Sabés por qué les pasó? Porque se quedaron pensando en términos del marxismo del Siglo XIX, considerando lumpenproletariado a los desocupados, incapaces de cambiar las cosas. Después de ese fracaso increíble se dedicaron a desarticular las asambleas de Buenos Aires. ¿Sabés lo muy útil que le es el PO al sistema?
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Mmm, claramente no tenés idea de lo que hablás. El que caracterizaba al movimiento piquetero como carente de potencial revolucionario era el PTS... y por eso no tenía/tiene una rama piquetera. El Polo Obrero, durante el 2001 jugó un rol muy importante dentro del BPN (Bloque Piquetero Nacional), lo podés ver en cualquier foto de la época o diario. Claramente, después el movimiento piquetero se fue apagando porque la cantidad de desocupados fue disminuyendo y muchos compañeros del Polo pasaron a ser nuevamente ocupados.
Claramente tampoco leíste a Marx, te paso a informar que el marxismo tiene una caracterización acerca de los desocupados (ejercito industrial de reserva) y el rol que juegan en el capitalismo y no tiene nada que ver con lo que Marx llamaba lumpenproletariado.
| jpern escribió:
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Planteale a algún dirigente tuyo ir a escrachar a Clarín porque sus empleados no pueden tener representación gremial. Vas a ver qué te dice. Intentá una movida en ese sentido nada más que como experimento.
Si de verdad te considerás un revolucionario, un actor de cambio o aunque sea un sujeto crítico: te invito a que, con tus herramientas críticas, analices a tu partido como factor de no cambio.
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http://po.org.ar/articulo/po1108050/por-reinstalacion-inmediata-de-los-representantes-obreros-en-agr-clarin
http://po.org.ar/articulo/po1024027/clarin-y-%E2%80%9C-justicia%E2%80%9D-contra-derecho-de-huelga
Ahí tenés a los K defendiendo al monopolio. Claro, eso fue antes de que se dieran cuenta de que era un monopolio ¿no?
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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jpern
Nivel 6
Registrado: 31 Ago 2009
Mensajes: 250
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Claramente yo busco evidenciar las contradicciones de este gobierno y del sistema en conjunto, y dentro de esas muchas contradicciones tenemos a las que ocurren dentro de la universidad.
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Entonces estamos del mismo lado, porque yo busco evidenciar las contradicciones del PO. Como cuando formaron parte de la marcha reaccionaria de Blumberg en la que pedían carcel y mano dura.
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Mmm, claramente no tenés idea de lo que hablás. El que caracterizaba al movimiento piquetero como carente de potencial revolucionario era el PTS... y por eso no tenía/tiene una rama piquetera. El Polo Obrero, durante el 2001 jugó un rol muy importante dentro del BPN (Bloque Piquetero Nacional), lo podés ver en cualquier foto de la época o diario. Claramente, después el movimiento piquetero se fue apagando porque la cantidad de desocupados fue disminuyendo y muchos compañeros del Polo pasaron a ser nuevamente ocupados.
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Tengo más idea de la que te gustaría. Conozco los todos MTD de la zona sur desde que se organizaron. El Bloque Piquetero Nacional fue un intento fallido y tardío de cooptar a la militancia no partidaria por parte de los partidos de izquierda (y en algún momento por el PJ). Tenés registro de esa historia en De Cutral Có a Puente Pueyrredón , de Mariano Pacheco.
Si hubo una organización que ignoró a los trabajadores desocupados, fue, como su nombre lo indica, el Partido Obrero.
| Cita:
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Bajo el pretexto de crear una sociedad de beneficencia, se organizó al lumpemproletariado de París en secciones secretas, cada una de ellas dirigida por agentes bonapartistas y un general bonapartista a la cabeza de todas. Junto a roués arruinados, con equívocos medios de vida y de equívoca procedencia, junto a vástagos degenerados y aventureros de la burguesía, vagabundos, licenciados de tropa, licenciados de presidio, huidos de galeras, timadores, saltimbanquis, lazzaroni, carteristas y rateros, jugadores, alcahuetes, dueños de burdeles, mozos de cuerda, escritorzuelos, organilleros, traperos, afiladores, caldereros, mendigos, en una palabra, toda esa masa informe, difusa y errante que los franceses llaman la bohème: con estos elementos, tan afines a él, formó Bonaparte la solera de la Sociedad del 10 de Diciembre.
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Mirá qué loco lo que decía Marx del lumpenproletariat. Por supuesto, las huestes de Bonaparte nunca podían llevar adelante la Revolución.
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http://po.org.ar/articulo/po1108050/por-reinstalacion-inmediata-de-los-representantes-obreros-en-agr-clarin
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Eso fue en 2008 ¿y ahora qué hace el PO al respecto? ¿O les da miedo "ser funcionales a los K"? Más allá de eso, es claro que van juntando las migas que les deja el PCR y, de vez en cuando, llevan sus banderas a algún conflicto.
Por otra parte, Clarín y el FPV se bancaron mutuamente desde 2003 hasta 2007. Primero se construye el poder y después se lo usa. ¿O pretendés tener abiertos todos los frentes simultáneamente? ¿Por qué, ahora que están enfrentados, ustedes toman parte por Clarín? ¿Por qué no se van a ver banderas del PO en la marcha de hoy?
Igual... fijate que te planteaba que usaras tus herramientas críticas para analizar las acciones de tu partido... y usaste ejemplos de la prensa partidaria del PO.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Recuerdan a los mejores momentos de fchouza con Joe Phantom, o algo similar.
Por favor, si quieren discutir PO versus peronismo, ábranse un hilo en Debates, y entren ustedes solos (o ustedes y todos los que disfruten de estos intercambios interminables).
El hilo que se está discutiendo es la exposición de la UBA.
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DLR
Nivel 7
Edad: 33
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 403
Ubicación: entre gritos y puteadas.
Carrera: Química
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| Genial la expo! Todo muy lindo!
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| DLR escribió:
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Genial la expo! Todo muy lindo!
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Contá un poco más de qué se trata, qué hay para ver, etc.
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Polito!
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332
Carrera: Mecánica
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| Gente! Que experimentos va a proponer la facu, alguien sabe? mi hna es divulgadora de Cs. Quimicas de la facu de exactas, y por ejemplo entre los experimentos que va a proponer la facu de exactas esta un generador van der graaf
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Riquelme esta felí
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| JO escribió:
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Entré en el 2008 al CBC y no recuerdo haber perdido clases nunca salvo durante la Gripe A. Hubo en el medio paros que lamentablemente fueron de muy escasa adhesión, así que nunca se afectaron mis clases. Entiendo que pude haber tenido suerte, y que puedo perder una semana de clases en el próximo paro docente o no docente, pero creo que mi breve experiencia alcanza para comprobar que poco tiene que ver la realidad de las cursadas en FIUBA con la imagen que las privadas y los privatistas propagan por todos los canales a los que tienen acceso, que son varios, varios más que los que tiene la UBA para decir que todavía algo queda en pie, todavía queda alguien dando una clase, alguien haciendo una investigación.
Yo no creo que la Facultad esté atravesando un periodo dorado y creo que hace falta inversión en mantenimiento y para pagar salarios. Creo que hay que arreglar los ascensores y el frente para que no sigan desprendiéndose las placas y no haga falta tener un andamio. Creo que los laboratorios tiene que estar razonablemente equipados y actualizados, en condiciones de seguridad adecuadas. De todos modos lejos estoy de creer que el problema fundamental de la UBA sea el edilicio. Creo que el deterioro allí donde lo hay se puede revertir sin que ocurra un descalabro presupuestario. Creo que hay un problema más grave, que es el de la inmensa cantidad de docentes ad honorem. No manejo cifras pero se me ocurre que si se quisiera rentar a todos los docentes de la UBA sí sería necesario un incremento sustancial del presupuesto (aun haciendo una profundísima desñoquización antes y concursando los cargos masivamente, paso previo imprescindible). Creo que la reivindicación fundamental de cualquier protesta organizada debería ser que ningún docente en la UBA trabaje gratis.
De cualquier forma, creo que aun concretando estas reivindicaciones, que no son poca cosa, la universidad pública seguiría fracasando igual que como hasta ahora en su función histórica de proporcionar alternativas de movilidad social para las clases subalternas. Hoy por hoy, con la composición social del estudiantado, especialmente en FIUBA, la universidad fracasa en la que creo que debería ser su función fundamental, y eso lamentablemente no se corrige arreglando los ascensores ni rentando docentes. Menos aun instalando gimnasios con pileta en Sociales y Filosofía y Letras, tal como se votó en sendas asambleas estudiantiles. Casi toda transferencia de recursos directamente a la UBA (con la excepción, quizás, de rentar docentes) es una transferencia de recursos hacia los sectores más acomodados de la sociedad argentina. No creo en proyectos políticos transformadores de la sociedad que se circunscriban a la vida política unversitaria, y eso puede explicar algo del escepticismo con que veo las "luchas" de los que declaman ser los artífices de una nueva 'universidad de los trabajadores'. El piquete contra la UBA no es una medida que vaya en esa dirección, ni en ninguna otra. No es parte de ninguna estrategia política diseñada por ningún cráneo de la conducción política en pos de lograr una educación pública mejor a la que tenemos. Más bien creería que el piquete es el fin en sí. Aunque la mediocridad y mezquindad de muchos de los que dirigen la UBA merezca también ser discutida.
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Lo leí todo y estoy bastante de acuerdo.
Aunque no me cierra cuando decís que "casi toda transferencia de recursos directamente a la UBA (con la excepción, quizás, de rentar docentes) es una transferencia de recursos hacia los sectores más acomodados de la sociedad argentina". ¿A que te referís? Yo pienso que es necesario un nivel de educación como el de esta universidad para que la sociedad argentina pueda ayudar a la sociedad argentina. Los fondos dedicados a la UBA no son simplemente "transferencias de recursos hacia los sectores más acomodados".
| jpern escribió:
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| Cita:
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Que para vos, y para los K, cualquier cosa que desenmascare que el proyecto nacional y popular tiene poco de nacional, y menos aún de popular es "hacerle el juego a la derecha" no es ninguna novedad. Lamentablemente para ustedes, hay gente que tiene capacidad de ver con sus propios ojos y no mediante los ojos de 678.
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Aceptaría esa crítica, por ejemplo, de alguien que formara parte de la izquierda autónoma o de algún movimiento social. Pero el partido gerenciado por Jorge Saúl Wermus es un engranaje más en la desarticulación de los intentos de organización popular. Se vio claramente en 2001. Se ve claramente en las elecciohnes de la CTA.
Vos leés el material de tu partido, los diarios de tu partido, los libros que te recomiendan tus dirigentes nacionales... ¿Qué diferencia hay entre eso y ver 678? ¿Que tus dirigentes son unos iluminados? ¿Qué diferencia hay entre ir a una charla de Wermus y una de Forster?
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Que para vos, y para los K, cualquier cosa que desenmascare que el proyecto nacional y popular tiene poco de nacional, y menos aún de popular es "hacerle el juego a la derecha" no es ninguna novedad. Lamentablemente para ustedes, hay gente que tiene capacidad de ver con sus propios ojos y no mediante los ojos de 678.
Te defendí en otro post por esto mismo, por que no van a lo que decís sino a quién sos. Ahora vos estas haciendo eso, es muy irritante. ¿No se pueden bancar el argumento? ¿por qué no toman la idea en vez de la persona?
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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Proseo
Nivel 7
Registrado: 16 Ene 2009
Mensajes: 335
Carrera: Informática
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| el hospital de clínicas se va a presentar, va a ser como una casita de brujas? X D
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"Bendigo tu computadora hijo mio" 
"pocas palabras definen los logros del desesperado"
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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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| Lo que quise decir es que en tanto la composición socioeconómica del estudiantado permanezca inalterada, los incrementos presupuestarios por sí solos difícilmente signifiquen políticas progresivas, y poco hacen para que la universidad pública recupere la función social que tuvo en los años en que en Argentina existían altos niveles de integración, movilidad social y bienestar general. La universidad pública es un elemento esencial a la hora de diseñar políticas globales de integración social, pero la universidad desacoplada del resto de la sociedad es propensa a ser un espacio de elites, como sucedía hasta que se decretara la gratuidad y se dieran las condiciones propicias para que amplios sectores de la sociedad pudieran acceder. Ese proceso se fue revirtiendo a lo largo de años. Hoy, nuevamente, sin cifras, supongo que la situación está en algún punto intermedio, pero la composición social del estudiantado de FIUBA al menos no resulta alentadora. En ese contexto, nada aporta la gestualidad revolucionaria de las expresiones de la izquierda marginal. Se limitan a operar sobre la despolitización generalizada y cordinan, eso sí, con cierto éxito, el pataleo antiestado que impulsan con el escepticismo político (mezcla de rebelión adolescente con relfejo condicionado noventista) que predomina entre los futuros corredores de bolsa.
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Última edición por JO el Mar Sep 28, 2010 11:36 pm, editado 1 vez
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JO
Nivel 8
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 600
Carrera: No especificada
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| fchouza escribió:
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Hoy en día (como siempre lo ha sido bajo un sistema capitalista), la universidad sirve como medio de transferencia de recursos a los sectores empresariales
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¿Y por qué defendés la universidad pública? ¿Defendés la universidad pública?
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Polito!
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332
Carrera: Mecánica
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| che armense un debate aparte si quieren tratar esos temas, al final hice una pregutna y ni saben loco! este debate es sobre la expoUBA que va a ser desde este jueves 30 hasta el sabado 2 estaria bueno que tiren data de que va a hacer ingenieria mas allá de charlas y esas cosas de las carreras!
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Riquelme esta felí
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Polito! escribió:
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che armense un debate aparte si quieren tratar esos temas, al final hice una pregutna y ni saben loco! este debate es sobre la expoUBA que va a ser desde este jueves 30 hasta el sabado 2 estaria bueno que tiren data de que va a hacer ingenieria mas allá de charlas y esas cosas de las carreras!
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podes ir vos a mirar el sitio, si lo pones en un foro es para que se discuta.
http://www.uba.ar/expouba/plaza_hora.php
Igual te disculpo, la navegacion es lo mas estupido qque he visto en mi vida. Para ver el cronograma de actividades tenes que ir:
actividades -> stands (a uien se le ocurre?!?) -> por hora
Es insolito que no haya una imagen que diga "cronograma".
Y de paso te tiro data copada. Las charlas de electronica las da Alvaro Lopez (conocido y... profesor de laboratorio) y Cuervo Diaz, quien tiene en su haber un concurso con mas de 20 cartas en su contra, y eso que tiene 12 alumnos por año con suerte... Dos exponentes de lo mejor para introducir y seducir nuevos aspirantes a ing. electronica.
Despues, esto si es copado, va a haber una presentacion del club de robotica el sabado que va a estar buena, le estan poniendo muchas pilas.
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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