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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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Gracias juanc@/1989! Pero me queda una duda:
Vos pones estas ecuaciones:
x) mgsen(45) - T = m a (bloque)
y) mgcos(45)-N = 0
z) T.R= Icm.gamma
a= R gamma
La "m" chica es la masa del bloque? Porque eso no es dato, y si la despejas, te queda en función de datos que no tenes...
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juanc@/1989
Nivel 5
Edad: 34
Registrado: 21 Dic 2009
Mensajes: 171
Ubicación: Lanus Este
Carrera: Civil
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si si, es la masa del bloque, aparte en el item c) te pregunta sacar la tension y aparece ahi la masa m (del bloque)
No esta aclarado, pero se deduce eso.
Saludos
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"La ignorancia, es la enfermedad que al mundo apesta"
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| juanc@/1989 escribió:
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si si, es la masa del bloque, aparte en el item c) te pregunta sacar la tension y aparece ahi la masa m (del bloque)
No esta aclarado, pero se deduce eso.
Saludos
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Si, te entiendo, pero yo entendí que recien en el punto c) te daban el dato de la masa del bloque y que antes no lo tenías...
Gracias!
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deep.seba
Nivel 3
Edad: 34
Registrado: 21 Ago 2009
Mensajes: 25
Ubicación: Monte Grande
Carrera: Electrónica
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mira juan, la verdad no tengo ni idea como es el regimen de aprobacion del examen, si me entero te aviso.
otra cosa, alguien sabe como se hace el 4b ? el que te pide que digas como calcularias el diametro de una rendija usando una cinta metrica y un puntero laser; yo pense en hacerlo haciendo una formula general de los minimos de difraccion, pero no tengo idea de como hacer para que te quede con un error menor al 10%..
saludos
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Marinchun
Nivel 8
Registrado: 07 Feb 2010
Mensajes: 525
Carrera: Mecánica y Naval
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si alguien sabe como se hacía el 4b, xfa qe lo diga qe en su momnto, no se me ocurrió cmo hacerlo y además me qedé sin tiempo 
mi entrega es mañ a las 11 am
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martin_ush
Nivel 2
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2010
Mensajes: 10
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como comentaron antes, creo q ami me dio asi tambien el punto 1, o bastante parecido (era tema 1):
compresion del resorte = 0,45 m
Ener perdida = -1905 j
coef de roz = 0,31.
el 4 b hay q plantear difraccion de frauhofer(o como se escriba)
salu2
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Javier Alvarez Litke
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 04 Mar 2009
Mensajes: 82
Carrera: Mecánica
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| alguien podría guiarme en el 1.a? (la compresión del resorte) porque me estoy matando y no puedo sacarle la vuelta jaja
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Rick_
Nivel 7
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 308
Ubicación: Balvanera
Carrera: Informática y Sistemas
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supongo q es el tema 1 no? xq en tema 2 te dan la compresion del resorte y tenes q sacar los mu del Fr
el 1.a lo tenes q hacer x energia
partis de:
sumatoria de trabajos de fuerzas no conservativas = delta energia mecanica
delta Em = Em-final - Em-inicial
Despues, las dos fuerzas no conservativas son las dos fuerzas de rozamiento (los tramos por separado). la Em-inicial es la energia cinetica del sistema bloque-bala. la Em-final es la energia potencial gravitatoria y la potencial elastica. igualas todo eso
-m.g.u.d1 -sen(30).m.g.u.d2 = (1/2.K.d3^2 + m.g.sen(30).d2) - (1/2.m.v^2)
en donde:
m : masa del bloq-bala
g: gravedad
d1: 2 metros
u: coeficiente de rozamiento
d2: 6 metros
K: constante de elasticidad
v: velocidad del bloq-bala dps del choque
espero q lo haya hecho bien (yo lo hice bien pero para el tema 2, pero son parecidos)
(dps me tengo q aprender a usar esa cosa para poner formulas, como q se llama latex)
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deep.seba
Nivel 3
Edad: 34
Registrado: 21 Ago 2009
Mensajes: 25
Ubicación: Monte Grande
Carrera: Electrónica
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che martin y como lo planteaste vos? xq lo que yo hice fue calcular lo que serian los minimos de difraccion por fraunhoffer y propagar errores para ver si de alguna manera podia llegar a que sea menor al 10 %
![[tex]b*\sin \theta = n\lambda [/tex]](images/latex/c96259f5b23b0c1e178c0f1ff09b64667210b32f_0.png "[tex]b*\sin \theta = n\lambda [/tex]")
aproximamos el sen por la tangente, siendo "y" la distancia al primer minimo, "d" la distancia a la pantalla y "b" el diametro de la rendija.
![[tex] b*\frac{y}{d} = n\lambda [/tex]](images/latex/bf066f2be454bf6aa0acb9c908df51f2d7be7830_0.png "[tex] b*\frac{y}{d} = n\lambda [/tex]")
![[tex] b = \frac{{\lambda d}}{y}[/tex]](images/latex/52afd3bab9629159021ed4028de3fd44a648a83b_0.png "[tex] b = \frac{{\lambda d}}{y}[/tex]")
aca propagamos errores
![[tex]\Delta b = \frac{\lambda }{y}\Delta d + \frac{\lambda }{{y^2 }}\Delta y [/tex]](images/latex/2c39636a01854b29d5b0fe3e87f71c883cb48655_0.png "[tex]\Delta b = \frac{\lambda }{y}\Delta d + \frac{\lambda }{{y^2 }}\Delta y [/tex]")
y este es el resultado con la incerteza maxima posible que tendria que dar (menor al 10%)
![[tex] b = 0.1mm \pm 0.01mm[/tex]](images/latex/969730d49f0009c2ced04b0d28f736ab766eaed1_0.png "[tex] b = 0.1mm \pm 0.01mm[/tex]")
![[tex]\Delta b \le 0.01mm [/tex]](images/latex/e992d5ede1c903695473ecc965ac8472e2a59ccd_0.png "[tex]\Delta b \le 0.01mm [/tex]")
pero como hago para corroborar que efectivamente esta dentro de ese rango la incerteza? no tengo ni la distancia con la pantalla ni la distancia del primer minimo.
saludos
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Rick_
Nivel 7
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 308
Ubicación: Balvanera
Carrera: Informática y Sistemas
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(no puedo editar mis mensajes, asi q comento de nuevo)
d3: seria la compresion del resorte, y la unica incognita que tenes, todo lo demas es dato
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indioskay
Nivel 2
Edad: 33
Registrado: 14 May 2009
Mensajes: 5
Carrera: Informática
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| t toman oral si llegas a aprobar?
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Rick_
Nivel 7
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 308
Ubicación: Balvanera
Carrera: Informática y Sistemas
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| si te falta un "poquito" para aprobar (tipo tenes 1,2,3 parcialmente bien, y 4 incompleto, o alguna combinacion asi), te hacen hacer un ejercicio escrito sobre el tema q hiciste mal en el coloquio, o si hiciste un ejercicio a medias, te hacen hacer otro ejercicio de ese tema. tomar oral o escrito es mas o menos lo mismo, la posta es ir un poco estudiado, para poder responder preguntas y defender tu coloquio
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Javier Alvarez Litke
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 04 Mar 2009
Mensajes: 82
Carrera: Mecánica
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| Cita:
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-m.g.u.d1 -sen(30).m.g.u.d2 = (1/2.K.d3^2 + m.g.sen(30).d2) - (1/2.m.v^2)
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un par de cosas Rick, por ahí tu tema era diferente, en el mio el primer tramo no tenia rozamiento, pero eso es lo de menos, mi pregunta es, por qué asumís que no tiene energía cinética al final? no habría que sacar (mediante teoremas de energia tb) la velocidad con la que llega al resorte?
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Rick_
Nivel 7
Registrado: 02 Mar 2010
Mensajes: 308
Ubicación: Balvanera
Carrera: Informática y Sistemas
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ahi relei las consignas, y me habia olvidado de q el tramo 1 no hay Fr
yo supongo q al final no hay Ec porque pide cuanto se comprime el resorte, y creo q esa seria la compresion maxima del resorte, asi q en ese punto, el bloq-bala no tiene velocidad, y tiene solo Ep-g y Ep-el
si tuviera velocidad, "se seguiria comprimiendo" y entonces ese no es la distancia q pide
si lo pense mal avisame
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Bistek
Nivel 8
Registrado: 07 May 2010
Mensajes: 691
Carrera: Informática
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Posteo mi resolución del 1.a de ese del wiki a ver si alguien me dice donde me equivoco porque no llego a esos resultados (omitiendo varias justificaciones para no hacerlo tan denso)
A) Primero planteo que durante el choque se conserva la cantidad de movimiento
![[tex]\Delta p = 0[/tex]](images/latex/b8e8fc14ae08ba6c1790cd47a5bcce82122a1044_0.png "[tex]\Delta p = 0[/tex]")
![[tex]p_o=p_f[/tex]](images/latex/217678db179724015b9f66dfa076228b727d9143_0.png "[tex]p_o=p_f[/tex]")
![[tex]m_b \ V_{bo} + m_B \ V_{Bo} = (m_b + m_B) \ V_f[/tex]](images/latex/1fa9f7ecfc4d536c0690e7c678055d969aa83b4e_0.png "[tex]m_b \ V_{bo} + m_B \ V_{Bo} = (m_b + m_B) \ V_f[/tex]")
donde el subindice b es para los datos de la bala y el subíndice B para el bloque, de acá despejo la velocidad final y me da:
![[tex]V_f = \frac{0.1 kg \cdot 200m/s}{0.1 kg + 2kg} = 9.52 m/s [/tex]](images/latex/51c0857a6c7fd25c030a255fd37a8aa978ec2eab_0.png "[tex]V_f = \frac{0.1 kg \cdot 200m/s}{0.1 kg + 2kg} = 9.52 m/s [/tex]")
Entonces la bala y el bloque van con esta velocidad constante hasta el inicio de la rampa, porque en ese trayecto de 2m no hay rozamiento
Lo próximo que hago es calcular por energía la velocidad del bloque justo antes de tocar el resorte, tengo que
![[tex]W_{FNC} = \Delta E_{MEC} [/tex]](images/latex/0f3edcc498f2e5da0cb60430033debc3c2f85a3d_0.png "[tex]W_{FNC} = \Delta E_{MEC} [/tex]")
Calculo ![[tex]W_{FNC}[/tex]](images/latex/899f83fc1cb6353fc0dd471bfc5bc65e39e7242f_0.png "[tex]W_{FNC}[/tex]") que corresponde solo a la fuerza de rozamiento porq la normal no hace trabajo
La fuerza de rozamiento es, tomando el sistema de ejes inclinado clasico
![[tex]F_{roz} = \mu \cdot N = \mu \cdot P_y[/tex]](images/latex/c582b3e05bd4d01ffda7d64b5faacfa9bbd1c3e2_0.png "[tex]F_{roz} = \mu \cdot N = \mu \cdot P_y[/tex]")
![[tex]F_{roz} = \mu \cdot cos(30) \cdot P[/tex]](images/latex/29b8b99da068c502835f2c626cbdbb67af1b8bc2_0.png "[tex]F_{roz} = \mu \cdot cos(30) \cdot P[/tex]")
![[tex]F_{roz} = 0.1 \cdot 0.866 \cdot 20.58N [/tex]](images/latex/04d6b0ca117d7dd64505b24c741275e94dcdb9e6_0.png "[tex]F_{roz} = 0.1 \cdot 0.866 \cdot 20.58N [/tex]")
![[tex]F_{roz} = 1.782N[/tex]](images/latex/c571d8b2bacdfb348c23e212d6e3ccc037f2a857_0.png "[tex]F_{roz} = 1.782N[/tex]")
Entonces, como recorre 6m y es opuesta al movimiento, ![[tex]W_{FNC} =1.782N \cdot 6m = -10,69J[/tex]](images/latex/a79d57992689b16359c68286e7845241941cbbee_0.png "[tex]W_{FNC} =1.782N \cdot 6m = -10,69J[/tex]")
Volviendo al planteo de antes
![[tex]W_{FNC} = E_{MECf} - E_{MECo}[/tex]](images/latex/4ccc4455575b0e6bc8d205515b0a566e9be64b4a_0.png "[tex]W_{FNC} = E_{MECf} - E_{MECo}[/tex]")
![[tex]-10.69J = m \cdot g \cdot h_f + \frac{m \cdot V_f^2}{2} - \frac{m \cdot V_o^2}{2}[/tex]](images/latex/8375122b4663f53eee99458b5d50161ce64931c9_0.png "[tex]-10.69J = m \cdot g \cdot h_f + \frac{m \cdot V_f^2}{2} - \frac{m \cdot V_o^2}{2}[/tex]")
![[tex]-10.69J = 2.1kg \cdot 9.8 \cdot 3m + \frac{2.1kg \cdot V_f^2}{2} - \frac{2.1kg \cdot (9.52m/2)^2}{2}[/tex]](images/latex/ca0f7067073e1436459d32a9d27a4b4c68f76527_0.png "[tex]-10.69J = 2.1kg \cdot 9.8 \cdot 3m + \frac{2.1kg \cdot V_f^2}{2} - \frac{2.1kg \cdot (9.52m/2)^2}{2}[/tex]")
Donde saque la altura por trigonometría, 3 metros, y la velocidad inicial es la que saqué antes. Entonces despejo la velocidad final y me da
![[tex]V_f = 4.65m/s [/tex]](images/latex/3b027e56de2aadae9719e61ea5b2005b0e0e2c80_0.png "[tex]V_f = 4.65m/s [/tex]")
El último paso lo que hago es calcular la compresión del resorte en este tramo que se conserva la energia
![[tex]\Delta E_{MEC} = 0[/tex]](images/latex/78ccde81fde3d1bfee6fc5f87a15602692c4060d_0.png "[tex]\Delta E_{MEC} = 0[/tex]")
![[tex]E_{MECo} = E_{MECf}[/tex]](images/latex/672bdaa2cb2c5f7838a5bb2d8ab0d6332fbc011b_0.png "[tex]E_{MECo} = E_{MECf}[/tex]")
![[tex]\frac{m \cdot V_o^2}{2} = m \cdot g \cdot h_f + \frac{k \cdot (\Delta x)^2}{2}[/tex]](images/latex/3842cf8f4611b5ec3a3d8bfb3fa3030bb899d2c0_0.png "[tex]\frac{m \cdot V_o^2}{2} = m \cdot g \cdot h_f + \frac{k \cdot (\Delta x)^2}{2}[/tex]")
La altura final no la tengo entonces la pongo en función de la compresión del resorte
![[tex]h_f = sen(30) \cdot \Delta x[/tex]](images/latex/1f8a4e8c48541fc418461ffee0aa7a7de705771b_0.png "[tex]h_f = sen(30) \cdot \Delta x[/tex]")
Entonces me queda una cuadrática de donde sacaria la compresión:
![[tex] \frac{k \cdot (\Delta x)^2}{2} + m \cdot g \cdot sen(30) \cdot \Delta x - \frac{m \cdot V_o^2}{2} = 0[/tex]](images/latex/5a307d326ecf8e2747f7a158d0fbc50494e95a46_0.png "[tex] \frac{k \cdot (\Delta x)^2}{2} + m \cdot g \cdot sen(30) \cdot \Delta x - \frac{m \cdot V_o^2}{2} = 0[/tex]")
y de aca me dan dos valores posibles donde deberia desechar el que no tenga valor físico, pero la cuenta me da como 10 veces menos al resultado que pusieron ahí
Que estoy haciendo mal?
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