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Jorge Pérez
Nivel 6
Registrado: 02 May 2006
Mensajes: 210
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Me llegó esta información, que me parece que puede ser de interés para ustedes. Como sé que el consejero de El Gradiente frecuenta este foro, me gustaría que explique las razones de su pedido de anulación.
Abajo copio textualmente el comunaicado de la Lista de profesores 6 de junio:
La lista de Profesores 6 de Junio comunica a los colegas docentes de FIUBA algunos casos preocupantes tratados en el Consejo Directivo durante el mes de Mayo.
Concurso de Silvia Cederbaum:
El CS por Res. 4516 del 2005 decidió el llamado a concurso de un profesor titular DS en el área de Matemática de la Escuela de Graduados.
Cuando finalmente se sustancia el concurso en 2008 el jurado por unanimidad sugiere la designación de la Lic. Cederbaum, única postulante. El CD solicita al jurado ampliación del dictamen. El jurado ratifica, por unanimidad, su decisión. Desde entonces el Expte se encontraba en el CD hasta que el Dr. Cernuschi, consejero por la minoría del claustro de profesores, lo rescata, elabora un proyecto de resolución en el cual se propone designar a la Lic. Cederbaum en el cargo de profesor titular regular y lo presenta en la Comisión de Concursos. Se trata en la reunión del CD del 6 de mayo. La mayoría del claustro de profesores mociona que regrese a la Comisión porque, dicen, tiene que analizar el caso. La moción obtiene 9 votos contra 7 y el Expte vuelve a Comisión. Sin embargo repiten el mismo argumento en la reunión siguiente de la Comisión de Concursos (18 de mayo). Finalmente en la última reunión del CD (20 de mayo) se presenta nuevamente nuestro proyecto y, sorpresivamente, el consejero de El Gradiente, claustro de estudiantes por la minoría, presenta sobre tablas un proyecto en el cual descalifica lo actuado por el jurado y propone dejar sin efecto el concurso. Nuestra propuesta obtiene 6 votos (un estudiante por la mayoría estaba ausente), 1 voto por la negativa (el estudiante de El Gradiente) y 8 abstenciones (profesores y graduados por mayoría). La otra propuesta obtiene 1 voto a favor (el estudiante de El Gradiente), 6 en contra y ocho abstenciones (profesores y graduados por mayoría). Como ninguna de las propuestas obtuvo 2/3 de los votos y de acuerdo al art. 40 del Reglamento de Concursos, el CD debe elevar al CS los dos proyectos.
Corolario: los profesores de la mayoría lograron su objetivo, es decir que salieran dos proyectos, pero ellos no se jugaron, podría decirse que se ampararon en el estudiante, vaya saber a que precio.
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DeScLo
Nivel 9
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fuckin_gordito
Nivel 9
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Carrera: Industrial
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si alguien q vivio el proceso puede explicarlo seria mejor para todos
ademas, estoy bastante interesado porq por las pocas veces q fui a su clase, y a sus clases de consulta, me parecio la mejor profesora de proba para industriales (y eso se valora un monton)
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All'alba vincerò!
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Ignium
Nivel 9
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Es la medida dilatoria mas elaborada que vi hasta ahora. Ordeno un poco desde lo que recuerdo por vivirlo y lo que contó este señor
Cederbaum había garantizado que si era titular, iba a participar en la lista opositora a Rosito. Es interina hace ya 17-19 años. El cargo correspondería a Agrimensura, que no tiene titulares
El argumento esgrimido está en que no se pueden dar cargos docentes a un posgrado, el contraargumento está en que es un posgrado gratuito abalado como "grado" por el CS. Otro argumento era que resultaba un cargo docente de matemática fuera del departamento, cuyo contraargumento sería que consultando a la dirección del mismo, no dijo ninguna objeción, mas todo lo contrario.
Intento de orden
* Se llama concurso para un titular en el área de posgrado de Geodesia durante la gestión de Cernuschi.
* Gana por unanimidad Cederbaum.
* Llega el proyecto al consejo directivo de la actual gestión (tras 3 años), se pide ampliación de dictamen.
* En la ampliación, el jurado (que incluía al director del doctorado de la facu) ratifica por unanimidad.
* En vez de, si, sacar una resolución ratificando la decisión del jurado se deja dormir el expediente.
* Lo rescatan y proponen en consejo
* Se lo vuelve a comisión (el argumento repetido)
Hasta ahí lo viví yo +-. Chita tenía la mejor de las relaciones con esta profesora y había apoyo (verbal) desde EG.
* Regresa otra vez al consejo directivo para ratificarlo
* El gradiente pone un contraproyecto desestimando la actuación del jurado (con lo cual deberían cambiar al director de doctorado Corach y a Pateta que también era parte)
* Ninguno de los dos saca 2/3
* Los dos proyectos se giran al CS
Calculo que en el CS podrán, o negociar con los radicales la votación de la desestimación o dejarlo cajoneado ante la falta de miembros del grupo que lo impulsa.
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Política pura... Limitación de titulares para evitar listas opositoras, y así lo viví yo. No es casualidad que el titular Corach, jurado del concurso, les halla prestado a la segunda lista su nombre sin ningún tipo de intención política solo para que participen
Como medida de EG. Me gustaría saber si hay alguna justificación desde el punto de vista académico, que para eso existe la división de cargos docentes.
En lo personal. No dar la oportunidad de elegir a un conjunto perfectamente formado como los docentes es simplemente no creer en la importancia de sus posturas. Sumado a la defensa de la mayoría de los mismos en la toma de decisiones: Una clara contradicción que muestra el deseo de imponer su visión de universidad o arrobarse el poder en su beneficio sin importar los medios... Lamentable.
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Guillee2
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\MOD (4WD): Uno los topics. No entiendo por qué hiciste topic aparte...
SOBRE LOS CONCURSOS Y LAS JERARQUÍAS DOCENTES
El día martes 18 de Mayo de este año se trató en el Consejo Directivo un dictamen de concurso para Profesor Titular (máxima jerarquía docente ordinaria que se puede alcanzar en las facultades de la UBA) que presenta fuertes cuestionamientos en diversos sectores, entre ellos el que nuestra agrupación, El Gradiente, representa.
Como siempre, vemos que estos temas deben ser tratados con suma transparencia, visión crítica, y atendiendo a las necesidad reales de los Departamentos de grado, dejando de lado distinciones políticas.
Generalidades
Sobre los 1800 docentes de la FIUBA, solo hay actualmente 33 que han alcanzado la mayor jerarquía docente, la de Profesor Titular
Los concursos son solicitados por la Facultad y confirmados en la UBA. Son realizados en la facultad, con jurados designados por el Consejo Directivo, y luego son tratados tanto en el Consejo Directivo (FIUBA) como en el Superior (UBA) para ser aprobados. Este recorrido suele demorar varios años.
Caso Puntual
El caso es cuestión corresponde al concurso llamado en el año 2005, para cubrir un cargo de Profesor Titular en la Escuela de Graduados de Ingeniería Geodesta y Geofísica, para una materia de Posgrado con los contenidos de Análisis III, sin considerar las necesidades (que aún persisten) de Profesores Titulares en Departamentos Docentes de Grado de nuestra facultad, como el de Matemática.
Al concurso del área de posgrado se presentaron dos candidatos. Uno de ellos se retiró antes de la prueba de oposición, resultando la Lic. Cederbaum única concursante, quedando primera en el orden de méritos en un dictamen que dejo muchas dudas y que genero opiniones encontradas en el seno del Consejo Directivo.
Mientras el Director de Matemática (Ing Patetta), el ex-decano destituido Cernuschi, Laborde (Prof. Química) y el MLI apoyan lo actuado, utilizando canales institucionales (que fueron creados para garantizar la calidad académica) en pos cumplimentar intereses políticos, hay quienes creemos que hay que salvaguardar estos canales, mantener los concursos al margen de los vaivenes políticos y fortalecer el grado por sobre el posgrado.
Por eso, presentamos una propuesta alternativa. La misma solicitaba la anulación del concurso llamado en Posgrado, y al mismo tiempo el llamado a concurso en el Departamento de Matemática dando la posibilidad de concursar en igualdad de condiciones a todos los docentes.
Vale aclarar que nuestra oposición al dictamen original no reside en el nombre del docente en particular (sobre quien no tenemos queja alguna a nivel académico) sino sobre las prácticas que mencionamos anteriormente. Si el jurado determinase que este docente es el que debe ocupar ese cargo en el Departamento de matemática, nuestro voto sería a favor, sin dudarlo.
Lamentablemente, tanto los Profesores por la Minoría, entre ellos como ya mencionamos el Director del Departamento de Matemática, como el MLI, votaron a favor del dictamen original, aun en detrimento del Departamento, y con todas las irregularidades mencionadas, demostrando una vez mas que su supuesta preocupación por el nivel y prestigio de la facultad, o más aun, por la regularización de los cargos docentes, rige según su conveniencia política y no la de la comunidad universitaria en su conjunto.
Como no se alcanzó la mayoría a favor ni en contra de ninguna de las dos resoluciones, ambas pasaron al Consejo Superior de la UBA para que dictamine sobre el caso.
Llamamos a la reflexión del conjunto de la comunidad universitaria.
AGRUPACIÓN ESTUDIANTIL EL GRADIENTE
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"Quien siembra Vientos, solo Cosecha Tempestades" - Prov. Biblico
"El sabio no dice lo que sabe, y el necio no sabe lo que dice" - Prov. Chino
"La democracia es la necesidad de inclinarse de cuando en cuando ante la opinión de los demás" - Churchill
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Jorge Pérez
Nivel 6
Registrado: 02 May 2006
Mensajes: 210
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Copio acá la respuesta de El Gradiente, fue hecha en otro topic, para que queden en uno mismo ambos puntos de vista.
Respuesta de EL GRADIENTE
SOBRE LOS CONCURSOS Y LAS JERARQUÍAS DOCENTES
El día martes 18 de Mayo de este año se trató en el Consejo Directivo un dictamen de concurso para Profesor Titular (máxima jerarquía docente ordinaria que se puede alcanzar en las facultades de la UBA) que presenta fuertes cuestionamientos en diversos sectores, entre ellos el que nuestra agrupación, El Gradiente, representa.
Como siempre, vemos que estos temas deben ser tratados con suma transparencia, visión crítica, y atendiendo a las necesidad reales de los Departamentos de grado, dejando de lado distinciones políticas.
Generalidades
Sobre los 1800 docentes de la FIUBA, solo hay actualmente 33 que han alcanzado la mayor jerarquía docente, la de Profesor Titular
Los concursos son solicitados por la Facultad y confirmados en la UBA. Son realizados en la facultad, con jurados designados por el Consejo Directivo, y luego son tratados tanto en el Consejo Directivo (FIUBA) como en el Superior (UBA) para ser aprobados. Este recorrido suele demorar varios años.
Caso Puntual
El caso es cuestión corresponde al concurso llamado en el año 2005, para cubrir un cargo de Profesor Titular en la Escuela de Graduados de Ingeniería Geodesta y Geofísica, para una materia de Posgrado con los contenidos de Análisis III, sin considerar las necesidades (que aún persisten) de Profesores Titulares en Departamentos Docentes de Grado de nuestra facultad, como el de Matemática.
Al concurso del área de posgrado se presentaron dos candidatos. Uno de ellos se retiró antes de la prueba de oposición, resultando la Lic. Cederbaum única concursante, quedando primera en el orden de méritos en un dictamen que dejo muchas dudas y que genero opiniones encontradas en el seno del Consejo Directivo.
Mientras el Director de Matemática (Ing Patetta), el ex-decano destituido Cernuschi, Laborde (Prof. Química) y el MLI apoyan lo actuado, utilizando canales institucionales (que fueron creados para garantizar la calidad académica) en pos cumplimentar intereses políticos, hay quienes creemos que hay que salvaguardar estos canales, mantener los concursos al margen de los vaivenes políticos y fortalecer el grado por sobre el posgrado.
Por eso, presentamos una propuesta alternativa. La misma solicitaba la anulación del concurso llamado en Posgrado, y al mismo tiempo el llamado a concurso en el Departamento de Matemática dando la posibilidad de concursar en igualdad de condiciones a todos los docentes.
Vale aclarar que nuestra oposición al dictamen original no reside en el nombre del docente en particular (sobre quien no tenemos queja alguna a nivel académico) sino sobre las prácticas que mencionamos anteriormente. Si el jurado determinase que este docente es el que debe ocupar ese cargo en el Departamento de matemática, nuestro voto sería a favor, sin dudarlo.
Lamentablemente, tanto los Profesores por la Minoría, entre ellos como ya mencionamos el Director del Departamento de Matemática, como el MLI, votaron a favor del dictamen original, aun en detrimento del Departamento, y con todas las irregularidades mencionadas, demostrando una vez mas que su supuesta preocupación por el nivel y prestigio de la facultad, o más aun, por la regularización de los cargos docentes, rige según su conveniencia política y no la de la comunidad universitaria en su conjunto.
Como no se alcanzó la mayoría a favor ni en contra de ninguna de las dos resoluciones, ambas pasaron al Consejo Superior de la UBA para que dictamine sobre el caso.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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Publicar esto 2 semanas después es una analogia con los 5 años que tardo en salir ese concurso de consejo cuando debia salir en 30 dias?
Lo que se voto es el dictamen. Yo estoy de acuerdo con privelegiar los recursos de grado antes de los de grado. Pero este criterio seria para los llamados, entenndemos que el llamado a concurso debe hacerse prioritariamente de los profesores de grado. En este caso el llamado se hizo 5 años atras. Ahora esa persona ya concurso, lo gano y espero 2 años mas de lo que debia. El consejo directivo debe expedirse sobre los concurso dentro de los 30 dias, pero llego a nuestro consejo inexplicablemente y me parece que esa persona merece que se le reconozca el hecho de haber ido a concursar y ganarlo.
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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Encuentro
Nivel 7
Edad: 40
Registrado: 26 Mar 2010
Mensajes: 385
Carrera: No especificada
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| Shokman escribió:
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ido a concursar y ganarlo.
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No es cuestion de ganar o de perder, es cuestion de grado vs posgrado.
Nosotros queremos que el cargo de profesor titular de una materia del area de matematicas quede (sea esta persona u otra) para el grado y ustedes lo votaron para el posgrado.
Por eso pedimos que se concurse en el Depto de Matematicas.
Si sale primero en el orden de meritos, lo votamos a favor.
Defender al grado no es cuestion de palabras es cuestion de acciones.
Y en la sesion quedo claro que todos, menos el Gradiente, se lavaron las manos.
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Conan
Moderador
Edad: 39
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 2390
Ubicación: Longchamps
Carrera: Electrónica y Informática
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| Guillee2 escribió:
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El caso es cuestión corresponde al concurso llamado en el año 2005, para cubrir un cargo de Profesor Titular en la Escuela de Graduados de Ingeniería Geodesta y Geofísica, para una materia de Posgrado con los contenidos de Análisis III, sin considerar las necesidades (que aún persisten) de Profesores Titulares en Departamentos Docentes de Grado de nuestra facultad, como el de Matemática.
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¿Ustedes no quieren que hayan concursos de posgrados hasta no tener concursos de grado?
| Guillee2 escribió:
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Al concurso del área de posgrado se presentaron dos candidatos. Uno de ellos se retiró antes de la prueba de oposición, resultando la Lic. Cederbaum única concursante, quedando primera en el orden de méritos en un dictamen que dejo muchas dudas y que genero opiniones encontradas en el seno del Consejo Directivo.
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¿Como cuales? Lo que ponés es super generico.
| Guillee2 escribió:
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Mientras el Director de Matemática (Ing Patetta), el ex-decano destituido Cernuschi, Laborde (Prof. Química) y el MLI apoyan lo actuado, utilizando canales institucionales (que fueron creados para garantizar la calidad académica) en pos cumplimentar intereses políticos, hay quienes creemos que hay que salvaguardar estos canales, mantener los concursos al margen de los vaivenes políticos y fortalecer el grado por sobre el posgrado.
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| Guillee2 escribió:
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Por eso, presentamos una propuesta alternativa. La misma solicitaba la anulación del concurso llamado en Posgrado, y al mismo tiempo el llamado a concurso en el Departamento de Matemática dando la posibilidad de concursar en igualdad de condiciones a todos los docentes.
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¿Cual es la condición especial del caso de posgrado?
| Guillee2 escribió:
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Vale aclarar que nuestra oposición al dictamen original no reside en el nombre del docente en particular (sobre quien no tenemos queja alguna a nivel académico) sino sobre las prácticas que mencionamos anteriormente.
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No mencionaron nada concreto.
| Guillee2 escribió:
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Lamentablemente, tanto los Profesores por la Minoría, entre ellos como ya mencionamos el Director del Departamento de Matemática, como el MLI, votaron a favor del dictamen original, aun en detrimento del Departamento, y con todas las irregularidades mencionadas, demostrando una vez mas que su supuesta preocupación por el nivel y prestigio de la facultad, o más aun, por la regularización de los cargos docentes, rige según su conveniencia política y no la de la comunidad universitaria en su conjunto.
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Lo que entendí hasta acá es que hubo un concurso, un docente se presentó y lo ganó. EG vota la impugnación porque cree que este debería ocupar un cargo en el grado y no en el posgrado. ¿es así?
| Guillee2 escribió:
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Llamamos a la reflexión del conjunto de la comunidad universitaria.
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| Cita:
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No es cuestion de ganar o de perder, es cuestion de grado vs posgrado.
Nosotros queremos que el cargo de profesor titular de una materia del area de matematicas quede (sea esta persona u otra) para el grado y ustedes lo votaron para el posgrado.
Por eso pedimos que se concurse en el Depto de Matematicas.
Si sale primero en el orden de meritos, lo votamos a favor.
Defender al grado no es cuestion de palabras es cuestion de acciones.
Y en la sesion quedo claro que todos, menos el Gradiente, se lavaron las manos.
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¿Hay un cupo límitado de concursos?
Lo ideal es que se concurse a todos los docentes ¿o no te conviene?
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Shokman
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| Encuentro escribió:
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| Shokman escribió:
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ido a concursar y ganarlo.
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No es cuestion de ganar o de perder, es cuestion de grado vs posgrado.
Nosotros queremos que el cargo de profesor titular de una materia del area de matematicas quede (sea esta persona u otra) para el grado y ustedes lo votaron para el posgrado.
Por eso pedimos que se concurse en el Depto de Matematicas.
Si sale primero en el orden de meritos, lo votamos a favor.
Defender al grado no es cuestion de palabras es cuestion de acciones.
Y en la sesion quedo claro que todos, menos el Gradiente, se lavaron las manos.
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Mmm... Justo con un concurso que irregularmente estuvo cajoneado dos años en la facultad nos vamos a poner a ver quien prioriza que?
Dado que sos nuevo por aca, te comento que no votamos a favor ningun curso de posgrado durante los ultimos tres años justamente por eso, como si hace EG. Tambien pedimos que se prioricen las aulas para los cursos de grado y que las aulas de posgrado se usen para las de grado... Por otro lado nosotros no somos parte del bloque con los profesores que buscan autofinanciar su gestion mediante posgrados y trabajos a tercero en vez de reclamar presupuesto como correponde.
Sinceramente... dejense de joder... Haganse cargo de lo que uds. hacen, nosotros nos haremos cargo de lo nuestro.
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Ignium
Nivel 9
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Carrera: Civil
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| Encuentro escribió:
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No es cuestion de ganar o de perder, es cuestion de grado vs posgrado.
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Solo quiero mencionar que el posgrado de Geodesia está en proceso de transformarse en una carrera de grado y mientras tanto es un posgrado gratuito.
Piensen que de entrada el Consejo Superior tuvo que autorizar el concurso de profesor, ergo ese debate ya se dió en dicha instancia.
Si siguen sosteniendo eso también diré que "luchar por los posgrados gratuitos no son cuestión de palabras, sinó de acciones". Línea que no recomiendo seguir.
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Encuentro
Nivel 7
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| Conan escribió:
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[¿Hay un cupo límitado de concursos?
Lo ideal es que se concurse a todos los docentes
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No hay un cupo limitado de concursos, lo ideal seria que todos los docentes sean concursados (y no interinos) en las areas reales.
Por eso impulsamos que se hagan los consursos de todos los docentes
Y que se hagan en el grado y no en el posgrado.
Por eso es importante que esto se haga en Matematicas (donde corresponde por el area que se concursa), imaginate nomas las posibilidades que abre concursar en cualqueir lugar y que sea valido.
Este tema debe ser trabajado desde otro lugar, no como una pelea de agrupaciones estudiantiles, sino que tiene que pensarse sobre la base de que sienta un precedente donde despues casi todo vale en materias de concursos docentes.
¿El MLI, Patetta, etc pueden de aca en adelante oponerse a un llamado similar en un lugar de posgrado?
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Shokman
Nivel 9
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Registrado: 30 Sep 2007
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Ubicación: casi seguro en la facu
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Si, no hay ningun limitante, porque entonces plantean "este concurso o el resto". Demosle el ok a una persona cuyo concurso esta esperando 2 años y hace 5 que se discutio si se debia hacer o no y concursemos el resto.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.
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Encuentro
Nivel 7
Edad: 40
Registrado: 26 Mar 2010
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| Shokman escribió:
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Si, no hay ningun limitante, porque entonces plantean "este concurso o el resto". Demosle el ok a una persona cuyo concurso esta esperando 2 años y hace 5 que se discutio si se debia hacer o no y concursemos el resto.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.
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A mi me parece que eso es un mamaracho (sin ofender) politico e institucional.
No se puede votar dos casos iguales, uno a favor y otro en contra, salvo que uno en el medio se de cuenta que cometio un error.
Eso es actuar por conveniencia.
Igual, esta votacion ya fue y no depende de ingenieria de aca en mas sino del CS.
Lo unico que espero, porque seria negativo para la facultad, es que de aprobarse en el consejo superior el concurso (despues de todo lleva 6 votos a 1 a favor) no se invoquen a esta resolucion como antecedente de nuevos concursos en posgrados para areas de grado. Porque de salir negativos ganan en cualqueir accion judicial que presenten.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
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| Encuentro escribió:
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| Shokman escribió:
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Si, no hay ningun limitante, porque entonces plantean "este concurso o el resto". Demosle el ok a una persona cuyo concurso esta esperando 2 años y hace 5 que se discutio si se debia hacer o no y concursemos el resto.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.
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A mi me parece que eso es un mamaracho (sin ofender) politico e institucional.
No se puede votar dos casos iguales, uno a favor y otro en contra, salvo que uno en el medio se de cuenta que cometio un error.
Eso es actuar por conveniencia.
Igual, esta votacion ya fue y no depende de ingenieria de aca en mas sino del CS.
Lo unico que espero, porque seria negativo para la facultad, es que de aprobarse en el consejo superior el concurso (despues de todo lleva 6 votos a 1 a favor) no se invoquen a esta resolucion como antecedente de nuevos concursos en posgrados para areas de grado. Porque de salir negativos ganan en cualqueir accion judicial que presenten.
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?!?
No, perdon si fui muy rapido. Digo que aprobemos el concurso este y llamemos el resto de los concursos sin anular este, dado que son dos cosas distintas. Si te perdes de nuevo no hay drama, lo repetimos.
Sobre los nuevos concursos de posgrado sobre los de grado depende de los compañeros de bloque de EG (o sea uds.), quienes estan a cargo de la gestion y del area de posgrado, no de nosotros MLI.
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