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Santi H
Nivel 6
Registrado: 08 Ago 2007
Mensajes: 233
Carrera: No especificada
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En el 4) c) lo que hize yo fue calcular la variación del flujo de B(r). El tema es que ese vector queda expresado en función de la corriente I (que es dato) y la corriente de magnetización (que la encontré en el primer punto del ejercicio). Mi pregunta es la siguiente: Cuando se corta la corriente, que pasa con la corriente de magnetización? También desaparece? o sigue estando?
Gracias!
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leoo
Nivel 3
Registrado: 15 Feb 2010
Mensajes: 28
Carrera: Informática
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| ..:Ariel:.. escribió:
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Edito: El primero como era? la eficiencia de la maquina termica a la menos 1??
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En el tema que me toco a mi, decia "dada una maquina frigorifica reversible de eficiencia e, determinar el rendimiento de una maquina termica operando entre las mismas temperaturas en funcion de e".
Entonces lo que hice fué: para el rendimiento de la maquina termica tengo que n = 1 - (Tf / Tc) (en función de las temperaturas por ser reversible).
Para la eficiencia de la frigorifica: e = Qf / (Qf - Qc) entonces (1 / e) = (Qf - Qc) / Qf = 1 - (Qc / Qf) = 1 - (Tc / Tf) (por ser reversible).
Despejo de esta ultima que (Tc / Tf) = 1 - (1 / e) entonces (Tf / Tc) = [ 1 - (1 / e) ]^(-1).
Y por ultimo reemplazo en la ecuacion del rendimiento y queda: n = 1 - [ 1 - (1 / e) ]^(-1).
Creo que se hacia así, tampoco estoy muy seguro, si hay algo mal corrijanme.
Saludos.
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| The Brain escribió:
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Hola,
Me quede despierto esperando que Francella diga ''a comerla'' en el Oscar, pero no lo dijo. Así que me veo obligado a hacer algo productivo para compensar esa perdida de tiempo...
Primero; tenes que calcular el B(r) para un toroide; suponiendo radio medio constante, y otras cosas que halla que suponer...
Segundo; planteas -recontra- Faraday, y te queda que el único parametro que varia temporalmente es: la corriente...
Hasta ahí más o menos seguro llegaste, la trampilla es que te dan dos datos sobre la corriente: En tiempo cero tiene algún valor Io, y en tiempo 0,1s vale cero...
Entonces..... para variaciones pequeñas podes escribir dI/ds como (If-Io) / (Tf - To) = ( 0 - Io ) / ( 0.1s - 0 )
Creo que se hace así. Espero te sirva. ¡Suerte!
En la guía, ya no me acuerdo, pero creo no había de este estilo... Pero me acuerdo de haberlos visto en el Sears-Zemansky. Se consigue en internet este libro.... Buscatelo...
Saludos,
The Brain...
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yo hubiera hecho asi, lo digo asi somos mas lo que estamos seguro de hacerlo, creo que no habia muchas formas, era calcular el flujo en los instantes y despues dividir por el tiempo con la suposicion que hiciste, ya en otro parcial tomaron cosas parecidas
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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tordo
Nivel 1
Registrado: 01 Mar 2009
Mensajes: 4
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Primero decido rendir en 4ta fecha... un asco, jussssto toca el final que hizo Leone
Bue, no pierdo las esperanzas y voy a rendir en la ultima... y me corrige Leone!!!
Tengo la mala leche del Haitiano que se fue de vacaciones a Chile!!!!
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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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| connor escribió:
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Planteaste ciertas cosas bien, si vos graficas la I eficaz en funcion de omega te queda una especie de motañita, el ancho de banda justo es el ancho de esa montañita pero medido desde donde la I eficaz se reduce en raiz de 2, entonces se define el factor de merito como Q = omegacero / delta omega, que es omega cero?? es el omega de resonancia y delta omega es el ancho de banda, deduciondo un poco esta ecuacion llegas a que Q = (Wo.L)/R, Wo es omega cero jaja, entonces cuanto mas grande es Q, mas ancho es la sintonia, osea es mas grande el ancho de banda, de ahi te das cuenta que por los datos Q1>Q2, entonces con R1 tiene mayor ancho de banda, cualquier cosa consulta, abrazos
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Nop... El ancho de banda aumenta cuando Q disminuye. Q es un factor de mérito que indica, como vos decís, cuan ancha o angosta es esa especie parábola invertida (mejor que montañita  ). Pero se supone mejor, cuanto mayor sea el Q. Y "mejor" se refiere a que haga más "angosta" esa parábola. De hecho, si recordás Q también sule llamarse factor de selectividad. Y esa selectividad tiene que ver con qué frecuencias deja pasar mi circuito, y que frecuencias no.
Formas de calcular de calcular Q hay muchas, algunas dependen del circuito, y otras son más generales. Pero no me interesa la fórmula en sí, lo que quiero remarcar es otra cosa:
el facotr Q es un factor muy usado cuando se diseñan filtros analógicos, en particular cuando quiero tener un filtro pasanbandas (pasan algunas frecuencias al rededor de la resonancia, y no pasan ni las frecuencias tendiendo a cero, ni las frecuencias tendiendo a infinito). Por lo tanto, cuando hablamos de un Q bajo, hablamos de un filtro que me deja pasar muchas frecuencias, por lo tanto hablamos de un filtro malo a la mayor parte de los efectos deseados por él.
Claro que si hablamos del ancho de banda de un instrumento, por ejemplo un osciloscopio, nos va a interesar que el mismo tenga un ancho de banda grande, y por lo tanto, si pudiéramos sacar el Q de eso, tendriamos algo seguramente bajo, pero es lo que deseamos...
En fin, sin importar como llegaste a comparar los Q, nunca podes decir que el circuito de mayor Q va a ser el que mas ancho de banda te dé, porque es justamente al reves.
Saludos,
Seba.
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| jeje tenes razon seba, mejor explicado imposible, si la verdad ya empece a escuchar algo de eso, me refiero a que el factor de merito es importante en la construccion de filtro, velo ya nombro a que queremos llegar, ademas leone lo anoto asi como puse y como decis vos sebas ahora que me fijo, de la formula que pongo deduce lo que puse y llega a varias escuaciones mas dependiendo lo que tengas, pero mejor explicado imposible
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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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| connor escribió:
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jeje tenes razon seba, mejor explicado imposible, si la verdad ya empece a escuchar algo de eso, me refiero a que el factor de merito es importante en la construccion de filtro, velo ya nombro a que queremos llegar, ademas leone lo anoto asi como puse y como decis vos sebas ahora que me fijo, de la formula que pongo deduce lo que puse y llega a varias escuaciones mas dependiendo lo que tengas, pero mejor explicado imposible
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Lo dudo, releelo lo que escribí y como mínimo está pésimamente redactado, jejeje. Eso por escribir rápido y no chequear antes de enviar...
Igual, me alegro si te sirvió. Suerte con Análisis de Circuitos!!! (A veces parece una carrera de obstáculos, pero al final es una linda materia que te abre la cabeza).
Saludos,
Seba.
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Nes
Nivel 6
Registrado: 22 Ene 2009
Mensajes: 208
Ubicación: zona oeste
Carrera: Civil
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| nadie tiene la hoja de los enunciados? thanks
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juanaza
Nivel 2
Registrado: 01 Oct 2008
Mensajes: 9
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| alguien sabe cuando entrega las notas Margonari? gracias
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| leoo escribió:
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Entonces lo que hice fué: para el rendimiento de la maquina termica tengo que n = 1 - (Tf / Tc) (en función de las temperaturas por ser reversible).
Para la eficiencia de la frigorifica: e = Qf / (Qf - Qc) entonces (1 / e) = (Qf - Qc) / Qf = 1 - (Qc / Qf) = 1 - (Tc / Tf) (por ser reversible).
Despejo de esta ultima que (Tc / Tf) = 1 - (1 / e) entonces (Tf / Tc) = [ 1 - (1 / e) ]^(-1).
Y por ultimo reemplazo en la ecuacion del rendimiento y queda: n = 1 - [ 1 - (1 / e) ]^(-1).
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no resolvi tu ecuacion pero veo que te pusiste a hacer cuentas de mas, con algunos reemplazos facil llegas a que e=(1/n)-1, por ahi llega a lo msimo y esta bien, solo que es mas facil de darse cuenta en el que te puse, lo repito, no resolvi el tuyo pero te lo dejo puesto para que corrobores, pero la idea es lo que hiciste vos
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Crimson King
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 05 Mar 2008
Mensajes: 308
Carrera: Industrial
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| a que se refiere en el 3 con corriente de magnetizacion? Es el M?el modulo te lo dan.. hay q dar el sentido¿?
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| corrobore leoo y te da lo mismo, esta bien entonces, abrazos
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| fijate que te da si haces la circulacion de B, si llamo circulacion de un vector sobre una curva que encierre una superficie de concatenacion con una corriente que este relacionada por una ley con ese vector "C" me queda, C B.dl = sumatoria de I concatenada, pero esa I es la suma de la real y la de magnetizacion por lo que podes deducir que la circulacion de M por la misma curva que te nombre arriba es la sumatoria de corriente de magnetizacion, cualquier duda consulta, pero es la ley de ampere para M si queres llamarla asi, fijate que para H te queda que es igual a la corriente real,
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molmos
Nivel 3
Edad: 35
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 24
Carrera: Informática
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| The Brain escribió:
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| molmos escribió:
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Alguien pudo o tiene idea de como hacer el 4c.
c_Si en 0.1 seg se apaga la corriente calcular la fem media.
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Hola,
Me quede despierto esperando que Francella diga ''a comerla'' en el Oscar, pero no lo dijo. Así que me veo obligado a hacer algo productivo para compensar esa perdida de tiempo...
Primero; tenes que calcular el B(r) para un toroide; suponiendo radio medio constante, y otras cosas que halla que suponer...
Segundo; planteas -recontra- Faraday, y te queda que el único parametro que varia temporalmente es: la corriente...
Hasta ahí más o menos seguro llegaste, la trampilla es que te dan dos datos sobre la corriente: En tiempo cero tiene algún valor Io, y en tiempo 0,1s vale cero...
Entonces..... para variaciones pequeñas podes escribir dI/ds como (If-Io) / (Tf - To) = ( 0 - Io ) / ( 0.1s - 0 )
Creo que se hace así. Espero te sirva. ¡Suerte!
En la guía, ya no me acuerdo, pero creo no había de este estilo... Pero me acuerdo de haberlos visto en el Sears-Zemansky. Se consigue en internet este libro.... Buscatelo...
Saludos,
The Brain...
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Gracias The Brain. Si efectivamente hasta ahi llegue solo que no me quedaba tiempo y no sabia como seguir.
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gover04
Nivel 3
Edad: 37
Registrado: 13 Mar 2007
Mensajes: 47
Carrera: Naval
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| leoo escribió:
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En el tema que me toco a mi, decia "dada una maquina frigorifica reversible de eficiencia e, determinar el rendimiento de una maquina termica operando entre las mismas temperaturas en funcion de e".
Entonces lo que hice fué: para el rendimiento de la maquina termica tengo que n = 1 - (Tf / Tc) (en función de las temperaturas por ser reversible).
Para la eficiencia de la frigorifica: e = Qf / (Qf - Qc) entonces (1 / e) = (Qf - Qc) / Qf = 1 - (Qc / Qf) = 1 - (Tc / Tf) (por ser reversible).
Despejo de esta ultima que (Tc / Tf) = 1 - (1 / e) entonces (Tf / Tc) = [ 1 - (1 / e) ]^(-1).
Y por ultimo reemplazo en la ecuacion del rendimiento y queda: n = 1 - [ 1 - (1 / e) ]^(-1).
Creo que se hacia así, tampoco estoy muy seguro, si hay algo mal corrijanme.
Saludos.
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| connor escribió:
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corrobore leoo y te da lo mismo, esta bien entonces, abrazos
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Puede ser que e = Qf / (Qf - Qc) sea e = Qf / (Qc - Qf)
y el resultado de n = 1 - [ 1 + (1 / e) ]^(-1) en vez del menos?
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