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mosqui
Nivel 2
Edad: 33
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 5
Ubicación: Monte Grande
Carrera: Química
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| Si, leí, pero la verdad que sigo sin saber a qué se refiere... sólo dice que llega a la ecuación diferencial planteando la circulación de los campos, pero necesitaría saber qué es exactamente la ecuación diferencial de la espira. En serio, sería de gran ayuda. Gracias, de todas formas.
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Dalerojo
Nivel 3
Registrado: 09 Ago 2007
Mensajes: 39
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| pinus escribió:
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Mando la primera parte del ...ejercicio 3 a .... veamos que les parece ... ??
Se tiene una esfera conductora de radio R y carga Q muy alejada de cualquier otra configuración de cargas. Calcule la energía de campo electrostático asociada a la esfera cargada.
Sabiendo que la Ep (energía potencial) no es otra cosa que el W (trabajo) necesario para acercar alguna carga de prueba a nuestra distribución ... en esta caso teníamos que acercarla hasta la superficie, como es un conductor a radios menores (en su interior) no hace falta ejercer trabajo.
p = algún punto del espacio
r = radio de la esfera conductora
f = fuerza eléctrica = q * E
(1) W = - integral ( p-->r) { q*E dr }
Por gauss se calcula el campo de una esfera conductora , que es
E = Qtotal / 4piEoR^2
Reemplazando en (1)
W = Ep = (Qtotal/ 4 pi Eo ) * (1/r - 1/p)
Algunos amigos me dijeron que a ellos los profesores les dijeron que la esfera tenia densidad volumétrica, en ese caso aparece una formula que sale de los apuntes que están en la pagina de física II, que la verdad no la entiendo mucho ....
dEp = K. q1 . (ro dV/r)
Si alguien puede elaborar un poco sobre esta formula buenísimo ....
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Decime que eso variaba según el tema! Yo creí haber leido que era una esfera no conudctora con densidad de carga "ro".
Igual seguro desapruebo por el punto 1 y 5. No tenía idea sobre las ondas electromagnéticas ni sobre como hacer el punto b del último.
Saludos.
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Santi H
Nivel 6
Registrado: 08 Ago 2007
Mensajes: 233
Carrera: No especificada
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El tema es éste. Vos tenés que sacar la circulación del campo ELECTRICO (no electrestático solamente!), o sea, el debido a la suma del electroestático, el debido a la circulación de corriente en la espira y debido al de fuerzas no culombicas ni magnéticas (cómo por ejemplo, la debida a las reacciones químicas dentro de la fuente).
Entonces planteas que la circulación del campo electrodinámico alrededor de una espira cerrada es igual a la circulación de estos tres campos eléctricos. Entonces, vas a tener que uno es 0 (el electroestático) otro es la fem de la batería y el otro es el debido a la corriente que se induce en la espira. Todo eso es igual a la caida de potenciales de los elementos del circuito.
Sería cómo una "ley de Kircchoff generalizada", ya que estás incluyendo el campo debido a la espira. Hay un thread sobre bibliografía recomendada, buscá ahí que puse unos links interesantes que explican justamente eso.
El link es éste: http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=12983
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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la verdad polak muy buen aporte, los estoy leyendo de a poco y son muy buenos, ya los baje todo
| mosqui escribió:
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Si, leí, pero la verdad que sigo sin saber a qué se refiere... sólo dice que llega a la ecuación diferencial planteando la circulación de los campos, pero necesitaría saber qué es exactamente la ecuación diferencial de la espira. En serio, sería de gran ayuda. Gracias, de todas formas.
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Bueno mosqui, paso a tratar de ver si me explico mejor jeje, cuando vos en electrodinamica planteaste las leyes de kirchoff, en especial la de la conservacion de la energia o ley de la malla planteabas la circulacion del campo electrico E no? pero E = Ec + Ei = Ed - Em, pero en una curva cerrada (la curva en realidad es la malla) Ec=0 (porque es conservativa, su origen se debe a cargas en reposo), Ei = 0 (no hay flujos de B que varien en el tiempo externamente ni internamente) entonces sacas (de ahora en mas para no escribir mucho jeje te escribo C simbolizando la circulacion sobre la malla), C Ed - C Em = 0 entonces C Ed = C Em pero C Ed = IR (esto lo demostras apartir de obtener la relacion V/I = R con J = sigma Ed, ) y C Em = em (voltaje de las pilas, un error muy comun aca es decir diferencia de potencial de las pilas, pero no es asi, se le dice voltaje, porque no esta asociado a la diferencia de una funcion potencial evaluada en dos puntos, aunque si es verdad que muchas veces coinciden, solo en las pilas reales a circuito cerrado no coinciden) en fin llegas a que, sumatoria de em = sumatoria de IR, que es la famosa ley de las mallas de kirchoff
El problema de este coloquio era que Ei no es cero, por lo que tenes que agregar ese factor ahora (te da el dato de que la espira esta inmersa en un campo magnetico que varia en el tiempo) y como C Ei = - derivada temporar de la variacion de flujo de B concatenado por la superfcie que tiene como limite la curva C (ley de Faraday) te falta agregar ese efecto, que parametrizando esto ultimo te queda L .dI/dt, entonces la ecuacion diferencial te queda em = IR + L . dI/dt
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| Hago una ultima observacion mosqui, en el rigor de la parametrizacion, L. dI/dt se debe a un flujo causado por la corriente de la espira (que se la llama interior), la exterior se deja solo expresada d flujoBext / dt y en el rigor de la ecuacion diferencial pones em - d flujoBext / dt = IR + L . dI/dt, y listo, esto seria lo que habria que poner en el coloquio, cualquier cosa pregunta nomas, saludos
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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mosqui
Nivel 2
Edad: 33
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 5
Ubicación: Monte Grande
Carrera: Química
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| Ajá creo que voy entendiendo, gracias... ahora em no es 0? Porque no tenemos ninguna pila...
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| cierto, me habia olvidado jajaja, es cero si, estaba pensando en un circuito jaja, pero si, es cero em, asi que te queda los demas, saludos
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mosqui
Nivel 2
Edad: 33
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 5
Ubicación: Monte Grande
Carrera: Química
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| Ah buenísimo, muchas gracias Connor... no molesto más =)
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| pero como te dije arriba, en definitiva estas planteando la conservacion de la energia, de ahi llegas a la ecuacion diferencial, pero es plantear solo eso, cuando no hay flujo de B que varie coincide con la ley de kirchoff de las mallas, sino no
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tin1009
Nivel 6
Registrado: 26 Jul 2006
Mensajes: 209
Carrera: Química
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holaaa, alguien tiene idea si abram tiene fama de hacer parciales irresolubles o mucho muy complicados como parece hacerlos el señor leone¿?¿¿ mañana rindo y tengo los q te dije en la gargntaaaa. jaja si alguien tiene idea agradezco mcuhsiimo..
martin
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