| Autor |
Mensaje |
mk8899
Nivel 2
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 14
|
|
| marax escribió:
|
Holas, yo tengo dudas de como resolver este problema que tomaron el otro dia (catedra : milano) sobre aire humedo.
Se tiene un cilindro adiabatico , con un piston tmb adiabatico. En el cual se encuentra Aire humedo y una masa de agua en el fondo.La Pt=200kpa, Gv=o,1kg agua liquida saturada Se tiene una serpentina la cual transfiere calor al cilindro. Y pide calcular:
A)Humedad relativa y absolutas inicial y final
b)Cantidad de calor entregado por el vapor.
Les adjunto el diagrama con los datos que faltan:
Me gustaria que me dijieran de donde estudiaron esta parte porque la verdad no la tengo muy clara  . Estudie del Garcia pero no me gusto mucho , si tienen otro libro diganmelo por favor.
Desde ya muchas gracias.
Pd: lo puse en este post para no abrir otro, si no lo lee nadie despues abro uno :p
|
gente en este tuve el mismo problema ..se daran cuenta q no estoy entendiendo q es la exergia y aplicar una formula no me sirve porq no entiendo!
entonces algun solidario q me explique en palabaras como calcularian esta exergia?
gracias
|
|
|
|
|
|
| |
    |
|
Amílcar
Nivel 2
Registrado: 09 Nov 2007
Mensajes: 19
Carrera: Industrial
|
|
| marax escribió:
|
Holas vuelvo con unos problemitas .
El primero que es practico. Tengo duda de como sacar el estado intermedio.
Y el segundo es teorico, si alguien me puede decir como es tambien agredecido. Porque escuche que por lo gerenal lo toman.
Desde ya muchas gracias.
|
Che, les hago una pregunta que puede parecer tonta y quizas lo sea.
¿Como asumieron que se trata de un problema de vapor con X el título y no de uno de aire humedo con X la humedad absoluta.?
|
|
|
|
|
|
 |
  |
|
drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
|
|
| porque en un problema de aire humedo X nunca tiene valores tan grander
|
|
|
|
_________________
|
|
  |
 |
|
DeScLo
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 07 Ago 2007
Mensajes: 1214
Ubicación: Paris
Carrera: Industrial
|
|
buen puto, ahora los hijos de puta ppdian avisar que carajo era... porque ayer estuve con ese ejercicio como 30 hora sin avanzar nada, hasta que me harte y dije "voy a ver que hizo drako en el foro"
BTW.. CREO que el primer ejercicio, el que tiene un tabique en vacio, para la primera vez que rendi, me tomaron ese.. y daba todo cero  ... me acuerdo que empecé a hacer cuentas y termine paseando por toda la materia, para que cuando me corrigieran me digan "no pibe, daba cero todo al principio.. esta todo mal"
Igualmente no miré tu resolucion drako.. pero hay mas cuentas que un "da todo cero" jaja
|
|
|
|
_________________
(XXHXX)
[CAMPAÑA] Colaboremos entre todos por un foro más ordenado (click aquí)
|
|
  |
|
|
Amílcar
Nivel 2
Registrado: 09 Nov 2007
Mensajes: 19
Carrera: Industrial
|
|
| drakoko escribió:
|
|
porque en un problema de aire humedo X nunca tiene valores tan grander
|
No te olvides que (si no me equivoco) estamos hablando del curso de Milano. Tranquilamente te pueden poner datos ridiculos.
En un final que apereciera eso, la verdad, preguntariapor las dudas por que me extrañaria que tomen solo vapor y no aire humedo.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
|
|
| Es que no existe una humedad absoluta tal. Pensá que tendrías tanto vapor como aire casi y no tiene sentido. En el diagrama psicrométrico el máximo valor de X que aparece es 0,1 para 120°C. Aunque -en verdad- si miran la pendiente de la curva de saturación se vuelve asintótica a la vertical, así quién diría. Es cuestión de hacer las cuentas para alta temperatura
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
DeScLo
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 07 Ago 2007
Mensajes: 1214
Ubicación: Paris
Carrera: Industrial
|
|
| drako, tengo el final de ayer en mi casa... donde ahora no estoy.. cuando vuelva lo subo.. El tema es que tengo tambien mi resolución.. que quiza no sea muy confiable.. pero es algo.. ahora.. no se pasarlo a latex.. si te paso el archivo en doc, vos lo subirias? y de paso le pegas una hojeada antes de que aparezcan mis burradas aca jaja
|
|
|
|
_________________
(XXHXX)
[CAMPAÑA] Colaboremos entre todos por un foro más ordenado (click aquí)
|
|
| |
|
|
marax
Nivel 6
Registrado: 19 Feb 2010
Mensajes: 229
|
|
Muchas gracias por las anteriores respuestas.
Ahora si tengo una duda importante en concepto y en todo (me van a putear) pero quiero que me digan por favor. La temperatura de bulbo seco, humedo y rocio, que presiones le corresponden, presion de vapor , vapor saturado. Necesito eso, se que me van a decir leelo o alguna otra coas, pero quiero que me lo diga una persona .
Desde ya muchas gracias.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
DeScLo
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 07 Ago 2007
Mensajes: 1214
Ubicación: Paris
Carrera: Industrial
|
|
la presion de vapor saturado es la de la tabla A (u' y u'' , esas cosas)
a temperatura de bulbo seco la presion de vapor es una presion cualquiera, menor que la de vapor saturado a esa temperatura.
A temperatura de bulbo humedo, la presion de vapor es la presion de vapor saturado.
a temperatura de rocio la presion TAMBIEN es presion de vapor saturado...
el tema es que por ahi se te confunden las relaciones entre las 3 temperaturas
La temperatura de rocio y la temperatura de bulbo seco comparten la humedad absoluta, o sea:
X= Pv/Pvs
es decir que la presion de vapor saturada, a temperatura de rocio, es la presion de vapor a temperatura de bulbo seco...
La temperatura de bulbo humedo y la temperatura de bulbo seco comparten la entalpia y la energia interna.
no se si fui claro
|
|
|
|
_________________
(XXHXX)
[CAMPAÑA] Colaboremos entre todos por un foro más ordenado (click aquí)
|
|
| |
|
|
marax
Nivel 6
Registrado: 19 Feb 2010
Mensajes: 229
|
|
Holas dejo el ejercicio del final de la semana pasada.
Es un cilindro adiabatico con un piston diatermico, permite el paso de calor.El sistema se encuentra en equilibrio, como indica Aire humedo de un lado, Liquido comprimido del otro.Hay una fuente de calor infinita , que entrega calor al sistema. La temp de la fuente es 150 centigrados.Pide sacar los parametros finales.
La Presion final del sistema es 300Kpa y la inicial es 150Kpa. Todos los datos en dibujo.
Si pueden poner sus ideas de como resolverlo les doy las gracias  . En un rato pongo lo que se me ocurrio.
Pd:no se pueden editar post? o no encuentro el boton
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
DeScLo
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 07 Ago 2007
Mensajes: 1214
Ubicación: Paris
Carrera: Industrial
|
|
| |
|
|
marax
Nivel 6
Registrado: 19 Feb 2010
Mensajes: 229
|
|
Primero una cosa que me habia olvidado era darles las gracias a DeScLo por sus respuestas  .
Ahora donde tengo dudas con este ejercicio es:
1) Se supone que primero en la parte de AH hay que fijarse si condensa o no? Para fijarse era comparar la bulbo seco final con la de rocio? o se comparan las de bulbo seco inicial con final?
2)Una vez que se hace eso, No puedo darme cuenta como sacar el estado inicial, osea tengo Xi, puedo sacar la mas y la mv con el dato de mah=100kg. Luego sacar el Vi, y por ultimo el Ui.
3)Se tiene el Xf, puedo sacar Masf y Mvf, como hice antes. Luego aca donde viene una suposicion : del otro lado tengo liquido comprimido, que al darle calor voy a dejar de tenerlo para pasar a tener una mezcla de agua/vapor. Me dan de dato que la Pf es de 300Kpa. Entonces de tabla saco la Tf y de ahi vuelvo a la parte de AH y saco el Vf. Pienso que como es diatermico van a tener la misma temp final. De ahi saco el Uf
4) Ahora como me dicen que es liquido comprimido, busco su U de la tabla. Luego aplico primer principio Q-W=Uah+Uagua. Tomo como sistema todo el cilindro, el W=0 , por lo tanto Q=Uah+Uagua (piensen que esos U son deltas U).
Tengo Q, Ui y Uf de aire humedo, Ui del liquido comprimido con eso saco el Uf.
5) Con el Uf y los U´, U´´ saco el titulo del vapor. Y de ahi los datos que necesite.
Si me comi algo o algo esta mal por favor diganmelo , como asi si no entiendo lo que escribi.
Pd: El ejer. tambien pedia sacar la exergia del sistema.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
FFXE
Nivel 4
Edad: 35
Registrado: 25 Sep 2007
Mensajes: 93
Ubicación: Larrea 1573, CABA
Carrera: Industrial
|
|
| Después pedía entropía y exergía del sistema, medio y universo. Y creo que el rendimiento exergético también...
|
|
|
|
_________________
- Creanle a Newton -
|
|
 |
|
|
DeScLo
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 07 Ago 2007
Mensajes: 1214
Ubicación: Paris
Carrera: Industrial
|
|
pego hasta donde llegue yo..
lamento la calidad, no manejo el latex.
los guiones bajos, indican subfijos..
Resolución:
Como el piston es diatérmico, se cumple en todo momento que
![[tex]T_{aire humedo}=T_{Liquido Comp.}[/tex]](images/latex/8962f03492aba916fbfdf661ab08aa591f564e14_0.png "[tex]T_{aire humedo}=T_{Liquido Comp.}[/tex]")
y
P_(aire humedo)=P_(Liquido Comp.)
Calculo las presiones de vapor y la humedad relativa en el Recinto 1.
Sabemos que a
![[tex]T_{rocio} \rightarrow X=X_{saturacion}[/tex]](images/latex/d9102d4f8c85838f17ee36b5a32469393bef398b_0.png "[tex]T_{rocio} \rightarrow X=X_{saturacion}[/tex]")
![[tex]X_s (20ºC)=0.6222 \cdot \frac{P_{vs}}{P_t-P_{vs}}[/tex]](images/latex/ad4f2e740ce3d2d191e7c47183ddfa3a932bdabd_0.png "[tex]X_s (20ºC)=0.6222 \cdot \frac{P_{vs}}{P_t-P_{vs}}[/tex]")
A 20ºC: Pvs=2,337 Kpa
->Xs(20ºC)=0,6222&·2,337/(150Kpa-2,337Kpa)
Xs(20ºC )=9,84x10^(-3)
Como Xtr=Xtbs -> X_incial=Xs(20ºC)
y
Pv(30°C) )=Pvs(20°C) y Pas(30°C)=147,663Kpa
Como no hay entrada ni salida de masa, la humedad relativa permanecerá constante.
Planteo Primer principio entonces, para un sistema cerrado:
DeltaU=Q-W
(pongo d en lugar de delta para que sea mas facil leer)
Si elijo como sistema: m_ah+m_(liq.comp.) nos queda:
dU=dU_ah+dU_liq
Q=Q_fuente=300.000Kj
W=Wah(exp/com)+Wliq(exp/com)=0
(lo que se expande uno, se comprime el otro)
dUah=G·(u_f-u_1 )
u_1=(0,718•(30ºC)+9,84x10^(-3) (2375,5+1,41(30ºC)=453,31Kj
u_f=(0,718•(37ºC)+9,84x10^(-3) (2375,5+1,41(37ºC)=504,54Kj
-> U_ah=5123,27Kj
Verifico si sigue siendo aire húmedo, y no condensa.
A 37ºC -> Pvs=6,276 Kpa
Si Pf= 300Kpa y X=9,84&x10^(-3) -> Pv=4,67Kpa
Como Pv<Pvs> U_liq=300.000KJ-3123,26Kj
U_final,liq=294876,73 Kj+ U_inicial,liq
U_inicial, liq=100.000Kg · u_i
con u_i=125,65 Kj/kg que sale de tabla de liq comprimido,con P=150Kpa y T=30ºC
Entonces, U_fliq=12850876,73Kj
Busco si se vaporiza parte del liquido. A 300kpa y 37°C u=
Y hasta aca tenia en la hoja que no entregue  jajaj
Bue, busqué en tabla y me daba un u, que comparado con el u final, era mayor, de manera que mi liquido, seguia siendo liquido.. teniendo esos datos ya podias decir en que estado se econtraba cada parte de la camara, al final del proceso.
Despues la parte de exergia era un tramite
Exergia del sistema:
dEx= dU - To·dS -PodV
dV=0, dU=Q, calculo dS
dS = dSaire+dS Vapor
dSaire sale con la formulita de logaritmos, usando P con presion parcial...
dSvapor, sale de tablas de vapor saturado para las presiones dato.
obtengo dEx sist
Exergia del medio:
dEx= dUmedio-To·dSmedio -PodVmedio
dUmedio=0 (Tinicial = Tfinal)
dV medio = 0
dSmedio = entropia de la fuente -> por capacidad infinita = Q/Tfuente
Obtuve exegria del medio.
Exergia del Universo= exergia del medio+ exergia dl sistema
Me hago el poronga y verifico (porque a salcedo le gusta que lo despeje, y no qe lo obtenga de esta formulita:
dExuniv= To dS univ
por ultimo el rendimiento exergetico:
exergias +/exergias -
yo lo hice asi, masomenos...es decir, en el final entregue casi lo mismo.. llegue a verificar que no me vaporizaba el liquido, y a plantear las formulas de entropia.. y despues conté el cuentito de como sigue.. como aca (quiza detallando lo de buscar en tabla)
Según Boherijerimer (o como se escriba), el liquido vaporizaba o el aire condensaba.. no me acuerdo bien... nevertheless.. con lo que expuse me aprobaron... y aprobamos 4 personas, con un 4 cada uno...
(pa mi que no tenian ganas de corregir)
Drako, vos que sos mas culto en el tema.. fijate si meti la pata en algo..
EDIT: como probablemente no se entienda una mierda, si a alguno le interesa le paso lo mismo, pero escrito en word, con el editor de ecuaciones... queda mas prolijo... igualmente, esta pasado hasta la parte de exergia.. de ahi en adelante esta tal cual puse aqui. Igualmente recuerdo que es una resolución sin corroborar que sea correcta.
|
|
|
|
_________________
(XXHXX)
[CAMPAÑA] Colaboremos entre todos por un foro más ordenado (click aquí)
|
|
| |
|
|
marax
Nivel 6
Registrado: 19 Feb 2010
Mensajes: 229
|
|
Holas , se que me dijieron que en el garcia esta, pero me gustaria aunque sea con paint o una explicacion rapida de esta pregunta. Prometo intentar leer el Garcia otra vez, pero si me ayudan eternamente agradecido.
Gracias.
Pd:Se que incisto pero Milano se que lo toma cada tanto y cuando lo dio en clase no le entendi (hizo un dibujo medio feo ) sumando que estaba medio dormido.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Ir a página Anterior 1, 2, 3, 4 Siguiente
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
No Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
