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Autor Mensaje
Gaturro
Nivel 8


Edad: 39
Registrado: 11 Oct 2005
Mensajes: 773
Ubicación: Montserrat
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Dic 30, 2009 6:40 am  Asunto:  [64.14] Método de los elementos finitos Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Buenas! Alguien que haya cursado la materia y tenga referencias sobre ella? ¿Cumplen todo el horario?
Figura Martes de 16 a 20.
¿Qué tal es la dificultad, TP's, etc?

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Ingleses piratas devuelvan las malvinas

Leo Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de GaturroVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioMSN MessengerNúmero ICQ
ingalf
Nivel 7


Edad: 36
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Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mie Dic 30, 2009 11:02 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No la curse, todavía, pero cumplen con el horario. Son varios tps un poco hinchas pero nada del otro mundo, depende de si lo queres aprender bien bien o pasarla. En los parciales suelen abrocharlos xq toman cosas asociadas a estabilidad que muchos se olvidan.
Uno de los JTP es un hincha bolas, con onda Wink

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Abre las puertas de la percepción, usa el poder de tu imaginación!

Tauro Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de ingalfVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Gaturro
Nivel 8


Edad: 39
Registrado: 11 Oct 2005
Mensajes: 773
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Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Dic 30, 2009 5:04 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ah es de civiles también, voy a ser un bicho raro. mmm pero me tienta mucho. Alguna idea de cuantos TPs? Y si se hacen en Matlab o Mathcad o voy a tener que aprender a usar otro programa again!

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Ingleses piratas devuelvan las malvinas

Leo Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de GaturroVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioMSN MessengerNúmero ICQ
ingalf
Nivel 7


Edad: 36
Registrado: 26 Jul 2006
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MensajePublicado: Jue Dic 31, 2009 11:27 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si de Civiles tmb.

Y los Tps mis compañeros los hacian en MathCad obvio! :P

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Tauro Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de ingalfVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Ignium
Nivel 9


Edad: 38
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MensajePublicado: Jue Dic 31, 2009 5:09 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Gaturro, la tuya es "Introducción al método de lois elementos finitos", 67.58 la cual si está en tu programa de Ing. Mecánica.

Si hablabas de esa materia y no de la nuestra yoi te cuento que la cursé (y debo dar en febrero el final...)

_________________
Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA

Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil

Aquario Género:Masculino Bufalo OfflineGalería Personal de IgniumVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
df
Nivel 9


Edad: 32
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298

Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mie Oct 03, 2012 4:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Alguien tiene parciales de esta materia, o sabe que toman, o sabe por que no se invento todavia el metodo de los elementos gruesitos?

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[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]

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Mr Nadie
Nivel 9



Registrado: 20 Dic 2007
Mensajes: 2885

Carrera: Civil
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MensajePublicado: Lun Feb 18, 2013 9:26 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Muy buena materia.

Aprendés de una vez por todas qué carajo es el Teorema de los Trabajos Virtuales, y sus 2 variantes: el de los Desplazamientos Virtuales (TDV) y el de las Tensiones Virtuales (TTV)

Básicamente la materia cuesta agarrarle la mano en el pizarrón, pero luego te das cuenta que siempre hacés lo mismo, dependiendo de la solicitación y/o elemento que analices.

Los TPs se desarrollan todos en clase, dependiendo del manejo de cada uno con el programa que utilice (Mathcad es el recomendado por la cátedra) para pasarlo a PC.

Un parcial, que cubre los primeros temas, no es complicado (desde TTV, TDV hasta elemento de barra) y un final en el que aplicás la magia del teorema de Hellinger-Reissner (posta, es una magia) para resolver una viga (como práctica) y un tema a desarrollar teórico que te da Carnicer.

Recomendada.

_________________
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viedmense escribió:
PD: increible la capacidad de mantenerse en el mismo grado de pedo durante mas de 6 horas de mr nadie, ni mejoró ni empeoró

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lordjoshua
Nivel 7



Registrado: 27 Nov 2011
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Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Lun Feb 18, 2013 10:00 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Mr Nadie escribió:
Recomendada.


Yo estoy interesado en hacer las del grupo Elementos Finitos, entre otras.
Esta (64.14) no figura entre ellas, pero capaz valga la pena lo mismo.

Mi pregunta es la siguiente, del curso, salís sabiendo como modelar varias cosas? o en todo caso, cosas importantes.

Por ejemplo, aunque suene chistoso, un día en un programa vi que modelaban, de manera muy simplificada, la Torre de Pizza, salís con lo básico para + o - manejarte y hacer eso? Y modelar choques? de que tipo de alcance se trata?

Saludos


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df
Nivel 9


Edad: 32
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298

Carrera: Civil
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MensajePublicado: Lun Feb 18, 2013 10:17 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si, salís sabiendo modelar cualquier tipo de estructura bajo cualquier tipo de carga, cualquier tipo de vinculación, etc. Cosas como dinámica, choques, etc. no se llega a ver.

La materia es básicamente aprender bien que es el TDV, TTV que son la base del metodo (el TDV), y despues se analiza cada elemento que hay, estado simple de tensiones, doble, doble de deformaciones, triple, placas, etc.

O sea si, salis del curso pudiendo analizar una estructura en forma de tenedor unido a una cuchara de sopa en la que actuan variaciones de temperatura y cargas distribuidas sinusoidales, pero es una re paja.

_________________
[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]

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lordjoshua
Nivel 7



Registrado: 27 Nov 2011
Mensajes: 327
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2013 10:14 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

df escribió:
Si, salís sabiendo modelar


¿Modelar en qué?
En papel?
En un programa? cual?

Hay Labo?


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Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
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Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2013 10:25 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_los_elementos_finitos

http://www.fi.uba.ar/archivos/6414.pdf

Creo que df se refería al modelado para ser general. Imagino que en el curso dan los conceptos básicos del método y la introducción al modelado en PC. Los programas para simulación que usan MEF son muchísimos.

Estos programas tienen un módulo de diseño, en donde se dibuja la geometría del problema y se dan las condiciones de borde. Luego, se genera la malla de elementos finitos (lo cual también es parametrizable) y, por último, se ejecuta el módulo del solver que resuelve (aproxima) la EDDP o EDO asociada al problema con las CB dadas. Algunos también traen un módulo de post-proceso en donde se pueden interpretar los resultados en forma gráfica.

No podes modelar una construcción grande en un papel. Imaginate resolver un SEL de 10000 x 10000 (por dar un ejemplo chico) a mano.




Última edición por Jackson666 el Mar Feb 19, 2013 10:33 am, editado 1 vez
Aries Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Jackson666Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Mr Nadie
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2013 10:33 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No te enseñan a modelar. Pero si, hay clases, muy avanzado el cuatrimestre, en las que el profesor modela ciertos elementos, y va utilizando distintos métodos para resolverlos, según sea el caso.

O sea, modelar en finitos, a qué le llamás? Poner nodos, mallas, condiciones de vínculo y cargas. Poner esas cosas las podés hacer de una, en cualquier programa. Pero para hacerlo bien tenés que saber lo que estás modelando, tener un conocimiento previo. En Estabilidad y otras materias aprendés el modelo de estudio, en finitos aprendés consideraciones a tener en ese modelo.

Ejemplo: una viga esbelta no se resuelve con el mismo método que una viga de grandes dimensiones (casi todo lo esbelto se modela distinto), y hay que saber es modelo y esas hipótesis, que salen de teoremas y métodos que nos fueron enseñando a lo largo del curso. También que tipo de malla es más conveniente según lo que estés analizando se aprende (triangular, rectangular, hexaedro, elementos isoparmétricos). Y cómo "materializar" condiciones de vínculos en el modelo. Y también si te dan resultados extraños porqué. Y si es estable o no el método (si le aumentás la esbeltez y aumenta la resistencia, algo estás haciendo mal: se puede solucionar, cosa que se aprende acá)

Espero que te haya aclarado las dudas, pero veo que estás para Mecánica, y esta materia es bien pero bien Civil. Todo estructuras.

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viedmense escribió:
PD: increible la capacidad de mantenerse en el mismo grado de pedo durante mas de 6 horas de mr nadie, ni mejoró ni empeoró

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lordjoshua
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2013 11:23 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

df escribió:
Si, salís sabiendo modelar.


Mr Nadie escribió:
No te enseñan a modelar.



Esto que aparece en WikiPedia, por ejemplo

Image

¿Salís con formación básica para aprender un poco mas y hacerlo?


Por ejemplo, no me sale otra analogía, en análisis se supone que se estudia algo de superficies, pero en clase y los ejercicios, nunca estás graficando en la compu esos super dibujos que aparecen en google si ponés "paraboloide" u otros nombres, pero salís con lo básico para entender las ecuaciones, parametrizaciones etc y poder hacer, por decir algo, en MatLab, algo de eso (en su momento lo hice).


¿Acá es similar?



Mr Nadie escribió:
Esta materia es bien pero bien Civil.


Si bien estudio Ing. Mecánica, entendiendo que todavia ni siquiera hice EI, me quiero ir informando.
Entre otras cosas, leí/escuché que lo que se ve en 64.14 no se ve en las del grupo FEM del depto. de Ing. Mecánica.
Hasta me dijeron que si me interesa lo de FEM, que tendría que hacer sin falta esta.
O sea, son rumores, que se yo.

Gracias por la info.


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df
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2013 12:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Por modelar me refería a, dado un problema/estructura/cosa/bicho, discretizarlo en elementos finitos asignarle coordenadas globales/locales a cada elemento, y derivar las matrices de rigidez/vector de cargas nodales, analizar algo por MEF es hacer eso nada mas.

No se enseña nada de dinámica, pero es dar un paso más, en lugar de resolver un sistema de ecuaciones lineales K*U=R, es resolver un sistema de ecuaciones diferenciales lineales pero la idea es la misma.

La unica diferencia entre ese ejemplo del auto y lo que vemos en el curso es que las cargas son dinamicas, la estructura es hiper complicada y te volvés chango discretizando eso, además de que no cualquier discretización sirve, pero digamos que tenés todas las bases necesarias como para seguir profundizando y entender qué carajo hicieron con el auto.

Eso si, es mucho más "práctica" y menos formal que las materias de MEF de mecánica, según tengo entendido.

_________________
[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]

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Mr Nadie
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Registrado: 20 Dic 2007
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MensajePublicado: Mar Feb 19, 2013 12:49 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ah pero vos pensás que haciendo esa materia nosotros pasamos por arriba Estabilidad I, II y III (y hasta IV, que no es obligatoria)? Nada que ver.

En Estabilidades aprendemos los modelos de vigas, columnas, pórticos, placas, étc. En MEF aprendemos a resolverlos mediante MEF, valga la redundancia. Y los elementos a analizar, tienen consideraciones, y habrá que métodos utilizar, en que teorías basarse, que malla es conveniente, separación de nodos, étc, eso es lo que se aprende en MEF. Pero no podés saltearte todas las materias previas.

Tampoco se ven programas (si bien el tipo nos hace demostraciones, como ya dije antes)

Es un método, y utilizamos Mathcad para resolverlo (en nuestro caso), ya que como bien dijo df previamente, armábamos nosotros la malla, discretizábamos, armábamos las matrices de rigidez, las de carga y resolvíamos analíticamente.

Para resolver ese autito por MEF, primero tenés que saber el modelo estático del autito. Las hipótesis a considerar, como discretizar los nodos, qué tipo de malla utilizar, qué teoremas y otras consideraciones que aprendés en MEF.

No es magia.

(bueno, el teorema de Hellinger-Reissner sí es magia)

Fijate el programa de la materia y junto a lo que te decimos acá sacá tus conclusiones.

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