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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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Siempre me pregunto lo mismo.
No sé cual es la respuesta, supongo que todo se renueva y esto se va a reciclar. Lo que les puedo asegurar es que las cosas no son para nada estáticas, y de hecho son mucho menos estáticas de lo que parecen. Por algo se fueron los Moderadores que se fueron, por algo Fhran aparece cada día menos por acá, por algo los nombres de los grandes top posters de alguna época no les suenan ni familiares a los nuevos users del foro, por algo al principio los Mods que pasamos a tener permisos de Administración del Wiki, agregábamos nuevos users en "tiempo real" y hoy por hoy le escapábamos (hasta que Stoma tomó el control) todos a esa tarea; primero le ofrecí yo a SS agregar a los nuevos (cuando todos los Mods anteriores ya estaban hartos y no lo hacían. Después se sumaron los otros 3 Mods, y así y todo hoy por hoy para todos era un parto)...
Y eso no es lo peor, lo peor es que todo lo que conté pasó en tan solo 4 años, aunque parezca que hubiese relatado los últimos 15 años del foro...
Yo creo que hubo una transformación gradual pero profunda de la manera es que se desarrollan las cosas en la FIUBA en los últimos 4 años; el foro, las comisiones por carrera, los proyectos abiertos, los cursos, talleres y charlas de difusión de diferentes temas, encaradas por estudiantes para estudiantes, un CEI mucho más participativo, y múltiples espacios de todo tipo, que crecieron de la mano de nuevas herramientas de difusión masivas como ser los grupos de mails, los chats, los foros, (si lo quieren y por qué no, la telefonía celular) y todo lo que explotó cuando la banda ancha se hizo definitivamente popular (¿Cuantos de ustedes tenían banda ancha antes del 2004?...).
Nada, creo que si nos ocupamos y nos preocupamos porque los nuevos entiendan lo importante de NO volver a lo viejo, el foro va a ser solo una de las cosas que de alguna manera va a seguir creciendo. Espero que así sea...
Saludos,
Seba.
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nico_gnr
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 589
Carrera: No especificada
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Yo diría que el actual Staff debería empezar a mirar y seleccionar algún candidato a miembro, el cual podría estar 1 mes y 1/2 (por decir algo) a prueba, pasado ese lapso deciden si queda o no finalmente en el staff. Pero lo veo bastante necesario porque hay varios topicos donde la ausencia de un moderador es bastante notoria, y esto sigue creciendo, y cada vez se va a descontrolar mas...
Sino una fusion entre los sistemas representativo y el transitivo planteados por Benibo:
1) Los usuarios votan a sus candidatos a miembros (fundamentando su eleccion)
2) Quedan en carrera los 18 más votados
3) Cada uno de esos 18 decide o no si quiere ser candidato a miembro del Staff
4) Suponiendo que quedaran 12 candidatos, el actual Staff selecciona de esos, a los 9 candidatos que suponga son los más capaces, de los cuales 6 son titulares y 3 suplentes. Entre los títulares no puede haber más de 1 miembro por agrupación, y los suplentes entrarían en lugar de los titulares que sean separados por ineptitud o mal comportamiento o lo que sea.
La cantidad de candidatos, titulares, suplentes, las puse a modo ejemplo, pero no hay necesidad de que sean 18, desp 9, etc...
Igual dudo que esta segunda propuesta tenga algun adepto jajaja, la tiro como posibilidad nomas, capaz a alguno se le ocurra como optimizarla.
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Izanagi
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402
Ubicación: Belgrano
Carrera: No especificada
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| Cita:
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Yo diría que el actual Staff debería empezar a mirar y seleccionar algún candidato a miembro, el cual podría estar 1 mes y 1/2 (por decir algo) a prueba, pasado ese lapso deciden si queda o no finalmente en el staff. Pero lo veo bastante necesario porque hay varios topicos donde la ausencia de un moderador es bastante notoria, y esto sigue creciendo, y cada vez se va a descontrolar mas...
Sino una fusion entre los sistemas representativo y el transitivo planteados por Benibo:
1) Los usuarios votan a sus candidatos a miembros (fundamentando su eleccion)
2) Quedan en carrera los 18 más votados
3) Cada uno de esos 18 decide o no si quiere ser candidato a miembro del Staff
4) Suponiendo que quedaran 12 candidatos, el actual Staff selecciona de esos, a los 9 candidatos que suponga son los más capaces, de los cuales 6 son titulares y 3 suplentes. Entre los títulares no puede haber más de 1 miembro por agrupación, y los suplentes entrarían en lugar de los titulares que sean separados por ineptitud o mal comportamiento o lo que sea.
La cantidad de candidatos, titulares, suplentes, las puse a modo ejemplo, pero no hay necesidad de que sean 18, desp 9, etc...
Igual dudo que esta segunda propuesta tenga algun adepto jajaja, la tiro como posibilidad nomas, capaz a alguno se le ocurra como optimizarla.
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Yo diria un 6 del pueblo - 3 descartados por el actual staff -1 del pueblo.
La idea es buena, de aca a que se implemente es ooooooorta cosa.
Lo que si no concuerdo es que haya que poner limites por agrupación ya que esto no es un foro de agrupaciones(tendra peso o no, pero no es lo primordial)
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nico_gnr
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 589
Carrera: No especificada
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| Puse lo del límite de 1 miembro por agrupación (por eso dije 6 titulares, creo que son 6 las agrupaciones ahora si no me equivoco) para que no empiecen los temas de preferencia o censura con respecto a un tema u otro por culpa de que tal moderador es de tal o tal agrupacion.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| nico_gnr escribió:
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finalmente en el staff. Pero lo veo bastante necesario porque hay varios topicos donde la ausencia de un moderador es bastante notoria, y esto sigue creciendo, y cada vez se va a descontrolar mas...
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¿Cómo por ejemplo cuáles?
¿Qué hay al respecto del botoncito de reporte de mensaje fuera de lugar que está junto a cada post?
El foro es un foro GRANDE. Es totalmente irreal plantear hoy que los moderadores (sea quien sea el moderador) tienen que estar obligados a leer el 100% del foro para poder seguir todo lo que pasa. La moderación tiene que salir, también de la propia comunidad.
En caso de que te refieras a hilos de índole política; la moderación ahí no pasa por la cantidad de personas moderando, pasa por cómo llevar adelante la moderación. En particular, yo tengo las pelotas bastantes llenas de la gente de ese sector que no participa absolutamente en nada del foro pero que se la pasa bastardeando selectivamente a la moderación cuando les conviene. La decisión de que no haya más moderadores en C&P que los actuales pasa por resguardar al staff de los golpes insoportables de determinados foristas... más allá de eso, también se llevan los golpes cada vez que un thread político se abre en las secciones donde sí moderan. ¿Acaso no van a tildar de censor al que corte el post de danliels en el thread sobre la pérdida de la mochila?
Para ese tipo de moderaciones, son ustedes los que como comunidad, si hay un par de personajes que les parece que están haciendo cualquiera, tienen que pedir que la corten. Las herramientas de moderación no sirven de nada con cierta clase de personas.
| Izanagi escribió:
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Lo que si no concuerdo es que haya que poner limites por agrupación ya que esto no es un foro de agrupaciones(tendra peso o no, pero no es lo primordial)
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Ahí tenemos un problema de construcción.
Los únicos dos miembros de agrupaciones que no pertenezcan al MLI que participan libremente en el foro en la generalidad del mismo son Ignium y fchouza. Si agarrás la lista de los primeros 40 top posters, vas a encontrarte con que la tercera parte son del MLI o muy cercanos a él. Luego, si hacés la intersección de dicha lista con la gente que se preocupa por hacer algo positivo (parámetro bastante más importante para ocupar un cargo, que el de postear mucho, porque, por ejemplo, en esa lista tenemos incluso a usuarios banneados) el solapamiento con MLI crece aún más... lo cual tiene lógica, quien tiene ganas de hacer algo positivo y no sólo romper las bolas, probablemente haga esa elección en más ámbitos de su vida que un foro.
Pese a eso, se están descartando personas que podrían participar en la moderación y administración del foro, solo por el hecho de pertenecer a dicha agrupación. La realidad, es que el staff se fue pintando de ese color político a posteriori de formar parte del staff, por lo cual, tampoco era un hecho previsible.
¿Es algo lógico descartar a gente valiosa con respecto a la filiación?... ¿Rada modera de manera diferente en F&I o en TL o marca el SPAM de forma distinta siendo el primer consejero de la lista del MLI y siendo el vicepresidente del CEI?. ¿Alguno observó alguno de estos detalles cuando lo vio moderar, o alguien (la misma persona de siempre) lo señaló cuando no le convenía algo?
Por fuera de eso, ya hay discutidos otros cambios del staff que sucedían a la baja de Cornell en la Moderación General... estamos esperando la voluntad de Fhran para hacerlos efectivos.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Dicho sea de paso, ya que sacaron el tema político y staff.
¿Qué opinan al respecto del thread que piden que sea Anuncio Global no sólo por el foro muchos usuarios que incluso hace mucho que no entraban, sino hasta por la lista de la Asamblea Permanente de FIUBA (??) (http://groups.google.com/group/asamblea-fiuba/browse_thread/thread/2c924aa47848fef7)?
¿Les parece que amerita?, ¿se está tomando una decisión equivocada por inacción?...
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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Izanagi
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 21 Ago 2008
Mensajes: 402
Ubicación: Belgrano
Carrera: No especificada
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| Cita:
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(parámetro bastante más importante para ocupar un cargo, que el de postear mucho, porque, por ejemplo, en esa lista tenemos incluso a usuarios banneados)
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¿Cazador y pirata mods?
| Cita:
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¿Les parece que amerita?
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No.
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[Campaña]Revivamos el Chat Fiuba
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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Dicho sea de paso, ya que sacaron el tema político y staff.
¿Qué opinan al respecto del thread que piden que sea Anuncio Global no sólo por el foro muchos usuarios que incluso hace mucho que no entraban, sino hasta por la lista de la Asamblea Permanente de FIUBA (??) (http://groups.google.com/group/asamblea-fiuba/browse_thread/thread/2c924aa47848fef7)?
¿Les parece que amerita?, ¿se está tomando una decisión equivocada por inacción?...
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Yo creo que hay que ponerlo como anuncio global. Más allá de quien lo pida, es un tema que nos involucra a todos.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Nachito
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 03 May 2008
Mensajes: 1388
Ubicación: Ballester!
Carrera: Química
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| Sebastian Santisi escribió:
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Dicho sea de paso, ya que sacaron el tema político y staff.
¿Qué opinan al respecto del thread que piden que sea Anuncio Global no sólo por el foro muchos usuarios que incluso hace mucho que no entraban, sino hasta por la lista de la Asamblea Permanente de FIUBA (??) (http://groups.google.com/group/asamblea-fiuba/browse_thread/thread/2c924aa47848fef7)?
¿Les parece que amerita?, ¿se está tomando una decisión equivocada por inacción?...
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yo contesto aca xq preguntaste aca, aunqe desvirtuemos un poco...
Sinceramente, me parecen una pelotudez el pedido, xq mas alla de q "nos incumba a todos los estudiantes los proximos 4 años", no esta en nuestro poder retrasar o adelantar la eleccion del decano. Y siguiendo la linea q plantean ellos, el tema de la campera q se perdio, si esta en nuestras manos... xq si alguien encuentra un buzo,es probable q se meta en el foro a ver si alguien lo esta pidiendo...
el q mando los mails,ese santiago,es cornell?
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All I hever had is songs of freedom.
Muchas gracias señor Dios. Muchas gracias señor Diez.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Nachito escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Dicho sea de paso, ya que sacaron el tema político y staff.
¿Qué opinan al respecto del thread que piden que sea Anuncio Global no sólo por el foro muchos usuarios que incluso hace mucho que no entraban, sino hasta por la lista de la Asamblea Permanente de FIUBA (??) (http://groups.google.com/group/asamblea-fiuba/browse_thread/thread/2c924aa47848fef7)?
¿Les parece que amerita?, ¿se está tomando una decisión equivocada por inacción?...
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yo contesto aca xq preguntaste aca, aunqe desvirtuemos un poco...
Sinceramente, me parecen una pelotudez el pedido, xq mas alla de q "nos incumba a todos los estudiantes los proximos 4 años", no esta en nuestro poder retrasar o adelantar la eleccion del decano. Y siguiendo la linea q plantean ellos, el tema de la campera q se perdio, si esta en nuestras manos... xq si alguien encuentra un buzo,es probable q se meta en el foro a ver si alguien lo esta pidiendo...
el q mando los mails,ese santiago,es cornell?
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¿Como que no podemos hacer nada para retrasarlo, impedirlo, condicionarlo, etc? Es totalmente trucho lo que quieren hacer!. Y con el mismo criterio que vos planteas, no se tendría que haber puesto como anuncio global a la convocatoria al CD que pretendía aprobar los planes el 29 de diciembre en la facu por ejemplo. Que lo estudiantes se enteren lo más posible, es el primer paso para que se pueda impedir que cometan este acto de impunidad que pretenden consumar eligiendo decano y rector de forma espurea.
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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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| nico_gnr escribió:
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Yo diría que el actual Staff debería empezar a mirar y seleccionar algún candidato a miembro, el cual podría estar 1 mes y 1/2 (por decir algo) a prueba, pasado ese lapso deciden si queda o no finalmente en el staff. Pero lo veo bastante necesario porque hay varios topicos donde la ausencia de un moderador es bastante notoria, y esto sigue creciendo, y cada vez se va a descontrolar mas...
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Independientemente de si hace falta o no un número mayor de Mods, todos los post tienen un botoncito azul, rriba a la derecha, que está para que cada usuario reporte cuando un mensaje es "polémico" en cualquiera de los sentidos posibles. No obstante puedo contar con los dedos de una mano a la gente que me reporta post problemáticos... Si en una comunidad de de tantos cientos de usuarios, de gente que se la pasa mirando todo el foro todo el día, que postea cada cinco minutos en TPD, etc, conseguimos que menos de 10 personas reporten los problemas, estamos teniendo el mismo problema que tenemos como sociedad; lavarnos las manos de todo y esperar que del problema se encargue otro, en vez de colaborar con un granito de arena mínimo a que las cosas estén mejor.
Aunque seamos 10 Mods, es inviable que leamos TODOS los topics en busca del desubicado que postea lo que no tiene que postear, o al que es nuevo y se equivoca, o al que no es nuevo y le chupa un huevo postear en cualquier lado porque total "si está mal, que los Mods lo muevan", etc, etc,etc...
| nico_gnr escribió:
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...Entre los títulares no puede haber más de 1 miembro por agrupación, y los suplentes entrarían en lugar de los titulares que sean separados por ineptitud o mal comportamiento o lo que sea...
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WTF!!! Ser Mod o Admin del foro no tiene NADA que ver con la orientacion política; si algún Mod llega a obrar malintencionadamente en favor o detrimento de alguna agrupación, el resto de la comunidad (y no lo los cuatro perseguidos de siempre...) se lo recriminará, y si el foro se vuelve un lugar intransitable, la gente lo dejará de transitar. Pero no podés a priori poner una limitación por agrupación, porque así como no necesariamente deba haber un Staff con siquiera un solo militante (porque podrían sencillamente ser todos independientes), también puede ocurrir que no haya masa crítica en cada agrupación para que el Staff incluya un user de cada una, que cumpla los requisitos, y nada más.
A su vez, todo lo que comenté en mi post anterior apunta a que el hecho de que esta comunidad haya crecido, no es casual. Y así como no creo que sea casual, tampoco creo que sea casual que la gente que es activa en algunos proyectos, lo sean en otros. Desde mi óptica no podés usar es métrica porque si fuera por eso hoy no tendríamos foro, y sin embargo, de nuevo, más allá de los alarmistas de siempre (Hola Cornell, ya tenés tema para volver a increparme en el Hall  ), no creo que la mayoría de los que integran la comunidad, sientan que se está censurando el mensaje de algunos, en pos del de otros. No?
[EDIT]
Posteé sin leer antes el topic de SS, pero que bueno que hayamos opinado exactamente igual y hayamos hecho hinchapie en lo mismo.
[/EDIT]
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el_milo
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 19 Mar 2007
Mensajes: 365
Ubicación: Caá Ballito
Carrera: Civil y Informática
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Desde mi humilde punto de vista, sería necesario poder tener nuevos mods, sobre todo porque como dice SS, el foro es grande, y no da que 4-5 tipos (que activos, son menos) lo moderen enteramente. Esto lo digo sobre todo por el recargo de laburo que tiene SS, tal vez a él no le importe "por ahora" hacer todo lo que hace por el foro, pero seguramente más adelante, silenciosamente, le va a ir rompiendo las pelotas. Es más bien, una cuestión de salud muchachos.
Una cosa que me interesaría saber es cómo está divida la moderación actualmente, de esos mods que hay, cada uno tiene una parte a cargo, cómo es?
Podrían elegir mods por carrera y ponerlos en sus respectivos lugares acá adentro (por ejemplo), los foros extracurriculares, que tengan 3-4 mods, foros fiuba, solamente santisi...
La pregunta es cuánto mods quieren, y después ven si se vota o no (no creo igual, en un foro no se vota para eso).
Y lo último, el botón de reportar mensaje, azul no va...
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Nachito
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 03 May 2008
Mensajes: 1388
Ubicación: Ballester!
Carrera: Química
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| fchouza escribió:
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¿Como que no podemos hacer nada para retrasarlo, impedirlo, condicionarlo, etc? Es totalmente trucho lo que quieren hacer!. Y con el mismo criterio que vos planteas, no se tendría que haber puesto como anuncio global a la convocatoria al CD que pretendía aprobar los planes el 29 de diciembre en la facu por ejemplo. Que lo estudiantes se enteren lo más posible, es el primer paso para que se pueda impedir que cometan este acto de impunidad que pretenden consumar eligiendo decano y rector de forma espurea.
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ya te explica SS en su devido post que lo que hace rosito no es trucho, q esta dentro del reglamento... q el reglamento tenga un bache es otra cosa,pero el no le esta escapando a las normas.
Lo del 29 de diciembre es la CD que hicieron en un bar? eso tengo entendido q si es antireglamentario xq tiene q ser en la facultad y ademas grabarse todo lo q se habla(este 2º parrafo no lo tengo tan claro, hablo x lo q me suena)
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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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| el_milo escribió:
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Y lo último, el botón de reportar mensaje, azul no
va...
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No te voy a decir que no comparto parte de lo que decís en el resto del post, porque gran parte puede ser cierto. Pero con esta última frase, realmente no entiendo que quisiste decir; ¿Que es lo que no va? ¿Tener UN SEGUNDO la voluntad de hacer click? Es ridículo decir que no funciona. Es la implementación concreta de un sistema de autocontrol por parte de la comunidad, tiene que ver con lo poderoso que puede ser la suma de ínfimos aporte individuales. Es como que me dijeras que no sirve cuando la gente hace pequeños aportes a Google Earth y luego Google saca una release con todas las actualizaciones, y se va convirtiendo en un producto increíble. por poner solo un ejemplo boludo de proyecto comunitario, haber hay miles.
Tampoco voy a decir que esto sea necesariamente como un proyecto comunitario en el sentido estricto de la expresión. Pero convengamos que al que me dice que le molesta hacer click cuando hay un mensaje fuera de lugar en el foro, yo le pediría que se abstenga directamente de participar en el foro... Y si el punto es que los Mods no podemos responder a esa solicitudes, creo que todo lo que se viene reportando, se repara en un plazo razonable que no suele superar nunca la 48hs. Y eso no es mucho más rápido de lo que lo arreglarían más Mods por subforo (tampoco van a vivir para el foro...).
[EDIT]
Estoy asumiendo que pusiste mal la ",". Si en realidad quisiste decir que no es apropiado que sea de color azul, proponé un color.
[/EDIT]
Seba.
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