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Autor Mensaje
Fafis
Nivel 5


Edad: 38
Registrado: 27 Nov 2007
Mensajes: 154

Carrera: Electrónica, Informática y
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 7:15 pm  Asunto:  duda teorica sobre pi! Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

hola a todos quiero sacarme la duda existencial del pi,

es:
x1y1+x2y2=algo para R2

o
x1y1+x1y2+x2y1+x2y2= algo para R2

cuando es una y cuando lo otro

no entiendooo!!!


Libra Género:Femenino Bufalo OfflineGalería Personal de FafisVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
gira
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 7:39 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

de que hablas? Shocked que es pi?

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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt

Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de giraVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
fedapa
Nivel 8


Edad: 37
Registrado: 04 Jul 2006
Mensajes: 604

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 7:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

no es eso que multiplicas por el diametro y te da el perimetro de una circunferencia? alguna gente loca lo usa para calcular áreas de circulos....

tres coma catorce creo...


Libra Género:Masculino Tigre OfflineGalería Personal de fedapaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Guido_Garrote
Moderador


Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 7:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

debe ser producto interno xD

el producto interno (o producto escalar) es la primer formula que pusiste

la segunda formula no se que es...

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Piscis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de Guido_GarroteVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioMSN Messenger
gira
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 7:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ah ya se xD hablas del prod. interno, con el titulo me imagine algo sobre el número pi :P

Bueno, creo que te referís al pi canónico en R2. En ese caso se define como [tex](x,y) = x^T y[/tex]

Escribí x e y como vectores de R2 y vas a tener la respuesta a tu pregunta.

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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt

Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de giraVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
gira
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 7:55 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Una cosa más. Un prod. interno se define como:

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Fijate que en el pi canónico (donde B es la base canónica) G es la matriz identidad. En la segunda fórmula que pusiste es claro que G es otra matriz y por lo tanto no es el pi canónico.

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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt

Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de giraVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Guido_Garrote
Moderador


Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 7:57 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gira escribió:
Una cosa más. Un prod. interno se define como:

Image

Fijate que en el pi canónico (donde B es la base canónica) G es la matriz identidad. En la segunda fórmula que pusiste es claro que G es otra matriz y por lo tanto no es el pi canónico.


no la vuelvas loca con eso! en el CBC no se ve :P

solo ven PIC en R2 y R3

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Piscis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de Guido_GarroteVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioMSN Messenger
Fafis
Nivel 5


Edad: 38
Registrado: 27 Nov 2007
Mensajes: 154

Carrera: Electrónica, Informática y
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 7:59 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Mi duda es por ejempo:
6x1y1+4x1y2-4x2y1+3x2y2
Define un producto interno?

El problema 1 y 2 de los adicionales de la primera parte de la guia piden definir un pi

Como es?


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Fafis
Nivel 5


Edad: 38
Registrado: 27 Nov 2007
Mensajes: 154

Carrera: Electrónica, Informática y
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 8:00 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

no toy en el cbc! Sad


Libra Género:Femenino Bufalo OfflineGalería Personal de FafisVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
Guido_Garrote
Moderador


Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 8:06 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

jajaja, perdon, me equivoque xD

para probar si una formula define un producto interno tenes que probar las 4 propiedades...

1) (x+y,z) = (x,z) + (y,z)
2) (k x , y) = k (x,y) (con k escalar)
3) (x,y) = (y,z)
4) (x,x) >= 0 y (x,x) = 0 sii x=0

las debes tener en los apuntes...

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Piscis Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de Guido_GarroteVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioMSN Messenger
Guido_Garrote
Moderador


Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 8:09 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En la pagina de la catedra hay algunos links con libros, que te pueden servir...

http://materias.fi.uba.ar/6108/tps.html#links

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Ferre
Nivel 7


Edad: 36
Registrado: 23 May 2006
Mensajes: 431

Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 8:09 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

o ver que la matriz que lo define sea simetrica y tenga todos los autovalores positivos (dp)

_________________
To laugh often and much; To win the respect of intelligent people and the affection of children; To earn the appreciation of honest critics and endure the betrayal of false friends; To appreciate beauty, to find the best in others; To leave the world a bit better, whether by a healthy child, a garden patch or a redeemed social condition; To know even one life has breathed easier because you have lived. This is to have succeeded.

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gedefet
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 936

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 8:52 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Fafis escribió:
Mi duda es por ejempo:
6x1y1+4x1y2-4x2y1+3x2y2
Define un producto interno?

El problema 1 y 2 de los adicionales de la primera parte de la guia piden definir un pi

Como es?


Sí, buscate la matriz a ojo y fijate si es definida positiva

_________________
Problemas con matemática? Llamá gratis al 0-800-3x²±sen(1/n³)∫∆ƒ dx

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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 9:16 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Yo también pensé que el cristiano hablaba de [tex]\pi[/tex] después caí que era producto interno, pero seguí sin entender la pregunta.

Un producto interno es toda operación definida sobre un espacio vectorial que cumple con una serie de requisitos. No me acuerdo bien cuales eran pero era algo así:
Sean u,v,z vectores, k perteneciente al cuerpo sobre el que se define el espacio.
1) (u|v) = 0 si y solo si x = 0
2) (u|kv) = k (u|v)
3) (u|v+z) = (u|v) + (u|z)
4) (u|v) = (v|u) (conjugado)

Algo por ahí era, siempre y cuando cumplan esas características, podés definir infinitos productos internos para cualquier espacio vectorial. Igualmente hay algunos que son los comunes como el euclideo en [tex]\mathbf {R}^n[/tex]


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
gira
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Mar Nov 24, 2009 9:57 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Verificar los 4 axiomas solo lo haría si no me queda otra. Es un trabajo tedioso. Lo ideal es expresar al producto interno como (x,y)=xT.G.y. Luego si G cumple con las condiciones de ser simétrica (hermítica) y definida positiva entonces el prod. interno está definido.


EDIT:

Fafis escribió:
Mi duda es por ejempo:
6x1y1+4x1y2-4x2y1+3x2y2
Define un producto interno?


En el ejemplo que planteaste, te queda asi:
[tex](x,y) = \left( {x_1 x_2 } \right)\left( {\begin{array}{*{20}c}   6 & 4  \\   { - 4} & 3  \\\end{array}} \right)\left( {\begin{array}{*{20}c}   {y_1 }  \\   {y_2 }  \\\end{array}} \right)[/tex]

Está claro que la matriz G no es simétrica, por lo tanto (x,y) no define un pi.
Fijate bien que no es dificil armar la matriz G. Es sentido común.

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