| Autor |
Mensaje |
CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
|
|
| Cita:
|
|
No me queda claro. Vos estás proponiendo que para poder ingresar a la facultad, se necesite una tarjeta? Onda con molinetes y eso?
|
Claro q haya alguna clase de control en la entrada...se que en la UADE se usa un sistema asi...= es discusion para otro topic, asi q dejo de desvirtuar
|
|
|
|
_________________
MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
|
|
   |
      |
|
mini-afro
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 27 Feb 2008
Mensajes: 326
Ubicación: El Palomar
Carrera: Industrial
|
|
| cristian_joaquin escribió:
|
| Cita:
|
|
No me queda claro. Vos estás proponiendo que para poder ingresar a la facultad, se necesite una tarjeta? Onda con molinetes y eso?
|
Claro q haya alguna clase de control en la entrada...se que en la UADE se usa un sistema asi...= es discusion para otro topic, asi q dejo de desvirtuar
|
nose si taaaan sofisticado... pero para entrar a la facultad podría estar alguno de los que están siempre en la puerta sentado controlando... y eso puede ser que tengas que mostrar la libreta, tarjeta de biblioteca, o que anoten simplemente el número de documento... no es mucha ciencia y no gastarían un solo peso...
pd: basta de desvirtuar..
|
|
|
|
_________________
 
 
 
|
|
 |
   |
|
eze
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 23 May 2006
Mensajes: 505
Ubicación: Florencio Varela
Carrera: Electricista
|
|
| che muchachos del gradiente: por que no dicen en el mail, ya que están en tren de explicar y defenderse que la seube antes no estaba manejada por nadie?, digo porque lo que existía era sec de extension y sec de bienestar separadas. una la manejaba el gradiente y otra la corriente. con el venir de rosito (si no me equivoco) se fusionaron ambas y oh casualidad la condujeron y conducen uds
|
|
|
|
_________________
No siento más que desprecio
por esos que no hacen nada,
y se complacen tan necios
en criticar mi jugada.
¿Que son la LES, la CONEAU y el PROMEI?
|
|
  |
|
|
Benibo
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
|
|
  |
|
|
yagui
Nivel 7
Edad: 43
Registrado: 19 Feb 2006
Mensajes: 406
Ubicación: bsas
Carrera: Electrónica
|
|
| Ignium escribió:
|
| Cita:
|
|
Cuando decís que participan en la conducción, ¿de qué forma lo hacen?
|
Se refiere a la gestión de la misma.
En esta "democracia" representativa, donde los actores posibles son partidos/agrupaciones, que la manejen los estudiantes se refiere a que la maneje una agrupación que +- los represente.
En otra época recuerdo a Hernan Ons a cargo mientras cursaba.
La secretaría de extensión se acostumbra en toda la UBA (y otras univs) a poner en gestión de una agrupación estudiantil.
Lo que pasa es que querámoslo o no, no existe un mecanismo de adjudicación directa a los mismos. Se le suele dar a una fuerza representativa pero queda en decisión de la mayoría del consejo.
Lo que siempre critican es que acá pasó que la mayoría estudiantil tenía una relación pésima con el consejo, y obviamente en la arbitrariedad del sistema no se la iban a dar. (Un tiempo las dos fuerzas, EG y LC tuvieron dos módulos de la secretaría... pero lo que pasó con LC y sus manejos es otra historia jaja =)
|
Ok. Entonces la secretaría no está a cargo de estudiantes sino de agrupaciones estudiantiles. Y a cuál agrupación se le adjudica la secretaría, no lo deciden únicamente los estudiantes sino que solo tenemos un 25% de incidencia en esa votación.
Es decir, tranquilamente "los estudiantes" pueden elegir una agrupación que creen que mejor los representa, una segunda agrupación que resultaría ser minoría, y aún así ¿el Consejo Directivo puede no otorgarle la secretaría a ninguna de estas dos agrupaciones?.
Más allá de todo esto, sea cual fuere la agrupación a cargo, ¿nos parece correcto que sea así?. Es decir, ya sea el gradiente, la corriente, el puño, el mli, o el eia (creo que no me olvide ninguna) si una facultad le da cargos a una agrupación estudiantil en forma arbitraria, dejando de lado las restantes ¿no está haciendo proselitismo?
|
|
|
|
_________________
Club de Robótica FIUBA: Club de Robótica
Rama Estudiantil de la IEEE: Rama IEEE
Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica: Pagina web / GoogleGroup
Lista de estudiantes de Ingeniería Electrónica: Ielec
|
|
 |
|
|
Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
|
|
| Cita:
|
|
¿el Consejo Directivo puede no otorgarle la secretaría a ninguna de estas dos agrupaciones?.
|
Totalmente. El consejo elije a los secretarios.
| Cita:
|
|
si una facultad le da cargos a una agrupación estudiantil en forma arbitraria, dejando de lado las restantes ¿no está haciendo proselitismo?
|
Proselitismo... El decir que una "facultad" le da cargos desdibuja mucho la situación. Lo que pasa en toda la uba es lo que suele pasar en todos los sistemas democráticos parlamentarios. Funciona como un juego de alianzas y coincidencias mas que de compra de voluntades.
Del problema en si de como se dirime a quien se le asigna justifica un topic propio, y el objetivo de este, planteado increíblemente por un simple usuario del foro fue debatir el tema de la transparencia de la cual habla el correo.
Un problema conceptual que surge es como aislar la gestión de una secretaría para ver como obtenés su máximo desempeño estando imbrincada en una gestión que le es hostil, en caso de independizarlo totalmente. Es un tema interesante
|
|
|
|
_________________
Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
|
|
  |
|
|
joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
|
|
| Cita:
|
|
Un problema conceptual que surge es como aislar la gestión de una secretaría para ver como obtenés su máximo desempeño estando imbrincada en una gestión que le es hostil, en caso de independizarlo totalmente. Es un tema interesante
|
Cada secretaría tiene sus propias responsabilidades y objetivos. Conociendo las responsabilidades y habiendo consensuado esos objetivos, las secretarías pueden poner su esfuerzo en cumplir esos objetivos independientemente de la afiliación política.
Una posible analogía es que un docente tiene responsabilidades y objetivos claros: dar su materia, evaluar, tener un trato justo hacia sus estudiantes, intentar que aprueben. Independientemente de cuál sea su afiliación política, se espera que el docente haga todas esas cosas sin mezclar sus intereses políticos. Dos docentes enfrentados políticamente pueden trabajar en conjunto en una materia sin afectar el dictado de las clases, ser un equipo eficiente en el curso pero no coincidir en ninguna idea política, y eso es algo que he visto muchas veces. ¿Por qué no es posible que eso ocurra en una secretaría, que es un ámbito de ejecución y no de decisión?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
|
|
| joselipo escribió:
|
|
Una posible analogía es que un docente tiene responsabilidades y objetivos claros: dar su materia, evaluar, tener un trato justo hacia sus estudiantes, intentar que aprueben. Independientemente de cuál sea su afiliación política, se espera que el docente haga todas esas cosas sin mezclar sus intereses políticos. Dos docentes enfrentados políticamente pueden trabajar en conjunto en una materia sin afectar el dictado de las clases, ser un equipo eficiente en el curso pero no coincidir en ninguna idea política, y eso es algo que he visto muchas veces. ¿Por qué no es posible que eso ocurra en una secretaría, que es un ámbito de ejecución y no de decisión?
|
No se si no es posible, los secretario no son cargos academicos, no hay concurso, son cargos politicos, definen las politicas de sus secretarias, no se eligen por capacidad o conocimientos del tema, se elijen por sus ideas y obviamente se evalua la capacidad de llevar adelante la gestion, pero la parte definitoria es la politica. O sea yo creo ponele que Cavallo es un flor de hijo de puta, pero seguramente sabe mas de economia que Carlos Fernandez, entonces deberia ser cavallo el ministro de economia??
Por otro lado aparte de la diferencia entre un cargo politico y un cargo docente, lo que vos decis no es tan claro para otras carreras como lo es para ingenieria, imaginate un marxista con un fascista dando clases de historia en la carrera historia por ejemplo, no digo que no se pueda, pero no es lo mejor para el funcionamiento de la facultad.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
Taper, Ignium, no sé si se dieron cuenta o no, pero la conclusión a la que llegan con respecto a la pregunta de yagui que era "¿son realmente estudiantes?" es:
La razón por la que El Gradiente encabeza la SEUBE es por su afinidad con las autoridades, que son las que nombran secretarías acordes con su gestión, y no hay ninguna vinculación con los estudiantes, que no tienen poder de decisión sobre eso.
Según taper, ni siquiera la idoneidad es una característica más importante que la afinidad política.
|
|
|
|
_________________
 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
|
|
 |
|
|
Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
|
|
jajaja. La conclusión que elaborás no es siquiera una respuesta plausible para esa pregunta.
Yo explique la generalidad de la Extensión Universitaria y Bienestar estudiantil en la UBA. Andrés disertó sobre teoría parlamentaria y vos aunás ambos en tu conclusión sobre porqué EG está donde está.
| Cita:
|
|
y no hay ninguna vinculación con los estudiantes, que no tienen poder de decisión sobre eso.
|
Esto es lo que traté de explicar al comienzo. Los estudiantes te votan. ¿A que tipo de vinculación te referís??
| Cita:
|
|
"¿son realmente estudiantes?"
|
Son miembros de una agrupación estudiantil. Los que se egresaron no dejan automáticamente de ser miembros.
BTW
El tema de la "afinidad" es interesante. Entre LC y EG nosotros tenemos mil veces mas afinidad y jamás pondrían en su misma gestión a los chinos.
Ahora "afinidad" deja de ser una palabra de tanto contenido cuando comparamos, por ejemplo, a EG y al MLI frente a las autoridades.
Si pierde la mayoría de profesores y el MLI, digamos, sale primero. ¿Quedrían hacerse cargo de las tareas de la SEUBE? ¿Habría condicionantes para los cuales si?
|
|
|
|
_________________
Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
|
|
| |
|
|
yagui
Nivel 7
Edad: 43
Registrado: 19 Feb 2006
Mensajes: 406
Ubicación: bsas
Carrera: Electrónica
|
|
| Ignium escribió:
|
jajaja. La conclusión que elaborás no es siquiera una respuesta plausible para esa pregunta.
Yo explique la generalidad de la Extensión Universitaria y Bienestar estudiantil en la UBA. Andrés disertó sobre teoría parlamentaria y vos aunás ambos en tu conclusión sobre porqué EG está donde está.
|
La conclusión a la que llega Sebastián es la misma a la que llego yo. Quizás la pregunta que el pone quedó fuera de contexto, pero la idea original es que, en el mail de transparencia y en la respuesta de Guille y luego la tuya, dan a entender que son "los estudiantes" los que dirigen la secretaría, cuando en realidad no es así.
| Ignium escribió:
|
| Cita:
|
|
y no hay ninguna vinculación con los estudiantes, que no tienen poder de decisión sobre eso.
|
Esto es lo que traté de explicar al comienzo. Los estudiantes te votan. ¿A que tipo de vinculación te referís??
|
Se refiere a lo que vos me respondiste 4 o 5 post más arriba: lo que los estudiantes votan prácticamente no incide en la decisión sobre a qué agrupación estudiantil se le da la conducción de la secretaría.
Y no se puede utilizar el término "los estudiantes" en forma general, cuando los estudiantes que participan en la secretaría tienen un espectro totalmente acotado. "Los estudiantes" no hacen nada ahí. "Ciertos estudiantes de cierta agrupación estudiantil" sí.
| Ignium escribió:
|
| Cita:
|
|
"¿son realmente estudiantes?"
|
Son miembros de una agrupación estudiantil. Los que se egresaron no dejan automáticamente de ser miembros.
|
Pero dejan de ser estudiantes. ¿Por qué no hay otro estudiante del gradiente a cargo de la secretaría?
| Ignium escribió:
|
BTW
El tema de la "afinidad" es interesante. Entre LC y EG nosotros tenemos mil veces mas afinidad y jamás pondrían en su misma gestión a los chinos.
Ahora "afinidad" deja de ser una palabra de tanto contenido cuando comparamos, por ejemplo, a EG y al MLI frente a las autoridades.
Si pierde la mayoría de profesores y el MLI, digamos, sale primero. ¿Quedrían hacerse cargo de las tareas de la SEUBE? ¿Habría condicionantes para los cuales si?
|
No entendí nada de todo esto.
|
|
|
|
_________________
Club de Robótica FIUBA: Club de Robótica
Rama Estudiantil de la IEEE: Rama IEEE
Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica: Pagina web / GoogleGroup
Lista de estudiantes de Ingeniería Electrónica: Ielec
|
|
| |
|
|
joselipo
Nivel 9
Registrado: 22 Ago 2005
Mensajes: 2375
Ubicación: Bs. As.
Carrera: Electrónica
|
|
| Cita:
|
|
No se si no es posible, los secretario no son cargos academicos, no hay concurso, son cargos politicos, definen las politicas de sus secretarias, no se eligen por capacidad o conocimientos del tema, se elijen por sus ideas y obviamente se evalua la capacidad de llevar adelante la gestion, pero la parte definitoria es la politica.
|
Es cierto que el secretario o jefe de departamento son cargos políticos, pero de ahí hacia abajo no tienen por qué serlo, y posiblemente sea conveniente que no lo sean. El director de departamento o secretario da las directivas generales de acuerdo a la gestión, pero el resto de la gente, que ya está formada en las tareas de la secretaría continúa el trabajo realizado a lo largo de años. Si no se hace así, existe riesgo de que con un cambio de decano todas las políticas implementadas a largo plazo por una secretaría se corten. Entiendo que eso fue lo que pasó con la secretaría de bienestar, era tan politizada como la de extensión, y cuando lo fueron a Chernuschi la secreataría desapareció. Es decir, una cosa es la cabeza política de una secretaría o departamento y otra diferente es el grupo de trabajo.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
|
|
| Cita:
|
|
"los estudiantes" en forma general, cuando los estudiantes que participan en la secretaría tienen un espectro totalmente acotado. "Los estudiantes" no hacen nada ahí. "Ciertos estudiantes de cierta agrupación estudiantil" sí.
|
El primer punto es que en un cogobierno dividido en claustros podés decir que X área la manejan los estudiantes por el hecho de que es un aagrupación estudiantil y no una de graduados o algún profesor el que está a cargo.
"Los estudiantes manejan Extensión"
"Los graduados manejan Relaciones con el medio"
"Los profesores manejan Investigación y doctorado".
Poner El gradiente, La línea Recta y Marta Rosen en los tres items es solamente particularizar.
El segundo punto es preguntar a qué te referís con "estudiantes", que connotación pensás que tiene ese término. Como sería una "gestión estudiantil" bajo tu óptica como para decir que no la manejan los estudiantes.
Ojo. Recordemos que en el CEI los estudiantes votan agrupaciones y no personas. Solo ellas, englobadas en listas, tienen capacidad de decidir
(salvo una imposible asamblea multitudinaria). Podría decir exáctamente lo mismo "Ciertos estudiantes de ciertas agrupaciónes estudiantiles" son las que manejan al CEI
|
|
|
|
_________________
Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
|
|
| |
|
|
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
| Ignium escribió:
|
"Los estudiantes manejan Extensión"
"Los graduados manejan Relaciones con el medio"
"Los profesores manejan Investigación y doctorado".
Poner El gradiente, La línea Recta y Marta Rosen en los tres items es solamente particularizar.
|
¿Te confundiste o intentaste disimularlo?
Digo; la particularidad debería haber sido: Un miembro del claustro de graduados (Ing. Miguel Reiser) maneja Relaciones con el Medio. Un miembro del claustro docente (Dra. Marta Rosen) maneja Investigación y Doctorado. De eso, puede decirse que graduados y docentes manejan ambas secretarías respectivamente.
Ahora bien, la Secretaría de Extensión, es manejada, por el Agrimensor Nicolás Cittadini, quien no pertenece al claustro estudiantil sino al de graduados. La otra jefatura en dicha secretaría pertenece al Señor Edgardo Romano, quien no es ni graduado ni estudiante de FIUBA.
Con tu lógica de Relaciones con el Medio e Investigación y Doctorado, entonces: Los estudiantes NO manejan Extensión.
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
|
|
| Cita:
|
|
¿Te confundiste o intentaste disimularlo?
|
Traté de meter una crítica al comportamiento individualista, casi anárquico del claustro de profesores pero vos estabas en modo conspiranoico y le buscaste la quinta pata al gato jajaja.
| Cita:
|
|
Con tu lógica de Relaciones con el Medio e Investigación y Doctorado, entonces: Los estudiantes NO manejan Extensión.
|
Ahora si te desenroscás de ese razonamiento anterior verás que la lógica que me atribuís no es mía.
Mi lógica:
...podés decir que X área la manejan los estudiantes por el hecho de que es una agrupación estudiantil y no una de graduados o algún profesor el que está a cargo.
Hay una fina línea con el Cuervo que recomendaría no tocar. Gente de muchos años que hace bastante tiempo no mete materias de la facultad pero que sigue en todo caso inscribiendose, y sobre todo existiendo. El Cuervo lo cumple pero evitemos juzgar por eso.
|
|
|
|
_________________
Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
|
|
| |
|
|
|
|
Ir a página Anterior 1, 2, 3, 4 Siguiente
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
