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Marian_0090
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 08 Jul 2009
Mensajes: 63
Carrera: Civil
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si por ejemplo las unidades de K son ![[tex][K] = \frac{1}{{{{M \cdot seg}}}}[/tex]](images/latex/ce9b2bfbc422298e025c3eb5541864bf49ac76f9_0.png "[tex][K] = \frac{1}{{{{M \cdot seg}}}}[/tex]") siendo M la molaridad, sabes que estamos hablando se una reacción de orden 2 ya que en la ley de velocidad:
![[tex][V] = [k]{[M]^2} = \frac{1}{{M \cdot seg}}{M^2} = \frac{M}{{seg}}[/tex]](images/latex/d2118fe28bf5027c49c31e927cc3803411d7e668_0.png "[tex][V] = [k]{[M]^2} = \frac{1}{{M \cdot seg}}{M^2} = \frac{M}{{seg}}[/tex]") que es la unidad de velocidad de una reacción (tembién se puede expresar en ![[tex]\frac{{mol}}{{L \cdot seg}}[/tex]](images/latex/bd8789603bcfd541d0206898038a1bdae3affc60_0.png "[tex]\frac{{mol}}{{L \cdot seg}}[/tex]") )
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Idiota, s. Miembro de una vasta y poderosa tribu cuya influencia en los asuntos humanos ha sido siempre dominante. La actividad del Idiota no se limita a ningún campo especial de pensamiento o acción, sino que “satura y regula el todo”. Siempre tiene la última palabra; su decisión es inapelable. Establece las modas de la opinión y el gusto, dicta las limitaciones del lenguaje y fija las normas de la conducta.
Ambrose Bierce
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
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Carrera: Industrial
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al final, M/seg donde M= mol/L te quedaria L/ mol.seg
gracias.
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Jona.
Nivel 9
Edad: 34
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Alguien me podria explicar como se saca ![[tex]\Delta H[/tex]](images/latex/3ad266075ad2f4a7a22771fa2b1a52677d019bac_0.png "[tex]\Delta H[/tex]") ?
Yo tambien hice: ![[tex]\Delta H= \Delta U - \Delta (PV)[/tex]](images/latex/110d098295409a0bd7075223429d7121aafe4a30_0.png "[tex]\Delta H= \Delta U - \Delta (PV)[/tex]")
Pero ambos términos dan cero.
Porque eso de que ![[tex]Q=\Delta H[/tex]](images/latex/ee800ef8d3f34377ad3adb2d7055240d32c6a173_0.png "[tex]Q=\Delta H[/tex]") solo vale para ![[tex]P=cte[/tex]](images/latex/951b53130ef2dd55c7ebd61c4599e07d155caa7e_0.png "[tex]P=cte[/tex]") , no?
Hay otra forma de sacar ? O que estoy haciendo mal ?
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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Para una reaccion isotermica deltaH=0
Vos tenes que deltaH = deltaU + deltaPV
deltaU es 0 en una reaccion isotermica (T cte) ya que deltaU= n cp/cv deltaT y deltaT =0
Te queda deltaH= deltaPV= PfVf - PiVi que son presion y volumen final/inicial. Corrobora con los datos que entonces, deltaPV=0 es decir PfVf=PiVi, es decir, deltaH=0
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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para deducir una isobarica, es decir P cte
deltaU=Q+W
W= -P deltaV
deltaH=deltaU+PdeltaV
deltaH=Q-PdeltaV+PdeltaV
deltaH=Q
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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Para una reaccion isotermica ![[tex] \Delta H=0[/tex]](images/latex/b70c84a41390465327ab1c0a9f0a85eec1d40b2d_0.png "[tex] \Delta H=0[/tex]")
Vos tenes que ![[tex] \Delta H = \Delta U + \Delta PV[/tex]](images/latex/2f547be7f5a44c86ae66980dd9f2a07eefdad6af_0.png "[tex] \Delta H = \Delta U + \Delta PV[/tex]")
![[tex]\Delta U[/tex]](images/latex/3853b44fe01969ac71740c417144f46e1b2e4d48_0.png "[tex]\Delta U[/tex]") es 0 en una reaccion isotermica (T cte) ya que ![[tex]\Delta U = n cp/cv \Delta T[/tex]](images/latex/18c502f6566b798209ee70462781276c50ecdbfd_0.png "[tex]\Delta U = n cp/cv \Delta T[/tex]") y ![[tex]\Delta T =0[/tex]](images/latex/1149bd266c627cc6fa2d133b3e4eea779e526b91_0.png "[tex]\Delta T =0[/tex]")
Te queda ![[tex] \Delta H= \Delta PV = PfVf - PiVi[/tex]](images/latex/1913e59c202cb3a1fee758f052eeb26f1318b606_0.png "[tex] \Delta H= \Delta PV = PfVf - PiVi[/tex]") que son presion y volumen final/inicial.
Corrobora con los datos que entonces,![[tex]\Delta PV=0[/tex]](images/latex/2a991d6e7f12cc73828bb67c361f4ed5d09bc96a_0.png "[tex]\Delta PV=0[/tex]") es decir ![[tex]PfVf=PiVi[/tex]](images/latex/07ee473cf72808f02c8af5aab34ad7efb4ebccf0_0.png "[tex]PfVf=PiVi[/tex]") , es decir, ![[tex]\Delta H=0[/tex]](images/latex/3b85eb1a0842cae06082de048c487a162c3e77bf_0.png "[tex]\Delta H=0[/tex]")
Ahora la reaccion isobarica (P cte)
![[tex]\Delta H=\Delta U+P \Delta V \\\Delta U=Q+W \\W= -P \Delta V \\\Delta H=Q - P \Delta V+ P \Delta V \\\Delta H=Q[/tex]](images/latex/ac3377dc90ff7a64ead588160ff462cc97574138_0.png "[tex]\Delta H=\Delta U+P \Delta V \\\Delta U=Q+W \\W= -P \Delta V \\\Delta H=Q - P \Delta V+ P \Delta V \\\Delta H=Q[/tex]")
(pase todo a latex para q se entienda mejor, por favor editen los 2 post anteriores)
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Jona.
Nivel 9
Edad: 34
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Ubicación: Lago del Terror / Ciudad Frito
Carrera: Industrial
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Sisi, eso lo entendí. Lo que no entiendía era por qué a Marian le habia dado el valor de ![[tex]\Delta H=Q[/tex]](images/latex/ecfd408d116dcfc88697f1b78d6a773084c60c36_0.png "[tex]\Delta H=Q[/tex]")
Pensé que esas eran las respuestas "oficiales" del ejercicio, pero ahora que veo tal vez son las que le dieron a ella.
Yo tambien pensaba que la por ser isotérmica.
Gracias igual.
PD: Para poder editar, tenés que pedir el permiso de edición.
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Última edición por Jona. el Dom Ago 23, 2009 11:49 am, editado 1 vez
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Marian_0090
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 08 Jul 2009
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Carrera: Civil
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No me queda claro la entalpía para isotérmica:
por un lado tengo mis apuntes:
![[tex]\begin{array}{*{20}{c}} {\Delta U = 0 = W + Q \Rightarrow Q = - W} \\ {dH = \underbrace {dU}_0 + \underbrace {d(PV)}_{ - ( - PdV) = - W} \Rightarrow \Delta H = - W = Q \Rightarrow } \\\end{array}\Delta H = Q[/tex]](images/latex/c3387919edadd725d592b4fb7433d262c0e45441_0.png "[tex]\begin{array}{*{20}{c}} {\Delta U = 0 = W + Q \Rightarrow Q = - W} \\ {dH = \underbrace {dU}_0 + \underbrace {d(PV)}_{ - ( - PdV) = - W} \Rightarrow \Delta H = - W = Q \Rightarrow } \\\end{array}\Delta H = Q[/tex]")
Y por el otro tengo esta deducción que no recuerdo de donde la saqué:
![[tex]dH = \underbrace {dU}_0 + \underbrace {d(PV)}_{d(nRT) = nRdT} \Rightarrow \Delta H = nR\underbrace {\Delta T}_{0(T = cte)} \Rightarrow \Delta H = 0[/tex]](images/latex/47f0ec46fe5ca39e0442f0b322928d2a8d66b3a2_0.png "[tex]dH = \underbrace {dU}_0 + \underbrace {d(PV)}_{d(nRT) = nRdT} \Rightarrow \Delta H = nR\underbrace {\Delta T}_{0(T = cte)} \Rightarrow \Delta H = 0[/tex]")
Busqué en algunos libros pero no encontré entalpía para isotérmicas, ¿alguien puede confirmar alguna de estas deducciones poniendo la fuente?
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Idiota, s. Miembro de una vasta y poderosa tribu cuya influencia en los asuntos humanos ha sido siempre dominante. La actividad del Idiota no se limita a ningún campo especial de pensamiento o acción, sino que “satura y regula el todo”. Siempre tiene la última palabra; su decisión es inapelable. Establece las modas de la opinión y el gusto, dicta las limitaciones del lenguaje y fija las normas de la conducta.
Ambrose Bierce
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Jona.
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 09 Jun 2007
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| Marian_090 escribió:
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No me queda claro la entalpía para isotérmica
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La primera deducción que pusiste esta bien. Eso ocurre cuando el proceso es isobárico.
Cuando es isotérmico, lo que ocurre es que :
![[tex]\Delta H = \Delta U + \Delta (PV)[/tex]](images/latex/6dd339b67d3306ed4836c43fa756da8103c07ac5_0.png "[tex]\Delta H = \Delta U + \Delta (PV)[/tex]")
![[tex]\Delta PV = P_2 V_2 - P_1 V_1 =0 [/tex]](images/latex/c2d0483c62e6c312b24412d928de6965f247e582_0.png "[tex]\Delta PV = P_2 V_2 - P_1 V_1 =0 [/tex]")
Esto se debe ya que consideramos gases ideales, y por la Ley de Boyle-Mariotte, a ![[tex]T=cte \rightarrow PV=cte[/tex]](images/latex/e7fcf8a6201d21c2fc2285f9ffae494a73fd118f_0.png "[tex]T=cte \rightarrow PV=cte[/tex]")
Tu segunda deducción esta mal (desconosco cual es el error en las ecuaciones), hay muchos casos donde es isotérmica e intercambia calor y entalpía, no confundir con adiabática.
Tal vez, esa igualdad que pusiste con las derivadas no es asi. Me refiero a que tal vez el diferencial tambien contempla los casos donde la cantidad de moles no es constante, para lo cual no serviria esa igualdad. Nose, se me ocurre eso, pero la verdad ni idea.
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Marian_0090
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 08 Jul 2009
Mensajes: 63
Carrera: Civil
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entonces, para procesos isotérmicos ![[tex]\Delta H = 0[/tex]](images/latex/060414ec2fe5ef7ffa9d890e080c77019aa5ab26_0.png "[tex]\Delta H = 0[/tex]") siempre?
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Ambrose Bierce
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Jona.
Nivel 9
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Registrado: 09 Jun 2007
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Carrera: Industrial
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Que boludo, me confundí isotérmica con isocórica. No le hagas caso a lo que puse cuando te dije que estaba mal. Tu deducción esta bien, creo. Pasa que estaba haciendo un ejercicio donde habia una isocórica y te respondí cualquier cosa. Disculpame.
| Marian escribió:
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entonces, para procesos isotérmicos siempre?
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Supongo que si. Mejor que otro lo confirme, yo no soy de confianza, 
Suerte!
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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De ultima te fijas, en gral si pq ![[tex] \Delta U=0 [/tex]](images/latex/ede4dbeb99325c307f5a0561fcdeff008c39b7c1_0.png "[tex] \Delta U=0 [/tex]") siempre entonces te queda el ![[tex] \Delta PV = PfVf - PiVi [/tex]](images/latex/59a62871edbd4d38b473eec11ce98049e6ffcffe_0.png "[tex] \Delta PV = PfVf - PiVi [/tex]") que, al seguir la ley de los gases, si aumenta volumen disminuye presion y alrevez, por lo tanto con ![[tex] T=cte \Rightarrow \Delta PV = 0 [/tex]](images/latex/7dc32263ba3beaf41738111475ee7e07e28128c8_0.png "[tex] T=cte \Rightarrow \Delta PV = 0 [/tex]")
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Aranel
Nivel 3
Edad: 34
Registrado: 12 Mar 2009
Mensajes: 39
Carrera: Industrial
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| Marian_0090 escribió:
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por un lado tengo mis apuntes:
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El primer renglón está bien, después ya no.
dH= dU + d(PV)
dU=0
d(PV)= d(nRT)
No podés poner d(PV)= PdV porque en este caso SI variaba la presión y el volumen.
Entonces te queda dH = d(nRT) = dnRT = 0
Porque no hay variación del número de moles, R es siempre la misma, y T es constante por ser isotérmica.
Así que tu segunda deducción está bien.
| Marian_0090 escribió:
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Y por el otro tengo esta deducción que no recuerdo de donde la saqué:
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Pero no sé si estará bien poner dT en un inicio. Porque se trata de T= cte, igual sería sólo algo de notación 
| Jona. escribió:
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Cuando es isotérmico, lo que ocurre es que :
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Esto también está bien.
Pero lo más importante:
| Marian_0090 escribió:
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entonces, para procesos isotérmicos siempre?
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Si, en caso de ser isotérmico ya sabés que dH y dU son cero.
Disculpen que no lo puse en latex, para la próxima, aprenderé a usarlo.
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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Corroboramos con los datos: ![[tex] Pi=1 atm , Vi=100l, Pf= \frac{Pi}{5}=0.2atm , n=2mol[/tex]](images/latex/37cbe75ef6bb24fce269b0d61460b57f8741b284_0.png "[tex] Pi=1 atm , Vi=100l, Pf= \frac{Pi}{5}=0.2atm , n=2mol[/tex]")
Calculamos la T que es cte ![[tex] T= \frac {PV}{nR} = 609.75°K[/tex]](images/latex/9405acadfe9162207f0408d7de8df50076fdf91e_0.png "[tex] T= \frac {PV}{nR} = 609.75°K[/tex]") //
![[tex] Vf = \frac {nRT}{Pf}=500l [/tex]](images/latex/2b5a77b06bc003339f458c7c50506d97e4c4c75f_0.png "[tex] Vf = \frac {nRT}{Pf}=500l [/tex]")
Al ser ![[tex] \Delta U =0 \Rightarrow \Delta H = \Delta PV = PfVf-PiVi= 0.2atm \cdot 500l -1atm \cdot 100l=0 [/tex]](images/latex/2122b16d116d5277f8278b0dde3d5a90d47b3797_0.png "[tex] \Delta U =0 \Rightarrow \Delta H = \Delta PV = PfVf-PiVi= 0.2atm \cdot 500l -1atm \cdot 100l=0 [/tex]")
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paco_9
Nivel 2
Registrado: 01 Abr 2011
Mensajes: 11
Carrera: Industrial
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| te contestaron al final? yo tambien tengo la duda del orden
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