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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| yesik escribió:
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muchisimas gracias loco!!!!!!!!!!! fuiste de mucha ayuda. Che y si elijo q en el sentido delas agujas del reloj sea negativo y tomo la terna derecha. w es negativo? el modulo
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La terna derecha la tenés que tomar siempre. Independientemente de hacia dónde apunte ![[tex]\omega[/tex]](images/latex/259e7d0d285148024daf9bf600a78a97db60ec9b_0.png "[tex]\omega[/tex]") .
El módulo de nunca es negativo, justamente es un módulo... Lo que cambia es el signo según cómo tomes vos tu sistema de referencia. Pero por éste último motivo cambia el signo.
Lo que te están explicando más arriba, es que vos podés decidir hacia a dónde es ![[tex]\omega > 0[/tex]](images/latex/1c32753259153c48157dda0e01870ab9d8f648be_0.png "[tex]\omega > 0[/tex]") o negativo mientras mantegas la regla de la mano derecha.
Ejemplo: imaginate los 3 ejes normales de ![[tex]\Re^{3}[/tex]](images/latex/d26086ad396913039d4a92ca08d6f1afbfe46357_0.png "[tex]\Re^{3}[/tex]") , los de siempre. Bueno, suponete que tenes una fuerza que hace rotar al cuerpo en el plano ![[tex]xy[/tex]](images/latex/7d4ae868a12f79aa3a33a705a2b71ef5e8fae412_0.png "[tex]xy[/tex]") de manera tal que va del eje ![[tex]x[/tex]](images/latex/30b5a07f2a22fcb2626031da734012c71b549782_0.png "[tex]x[/tex]") al eje ![[tex]y[/tex]](images/latex/9ee4e6ba8781d42ee434379ac570532e425e7b55_0.png "[tex]y[/tex]") por el camino más corto entre los 2 (si querés, en sentido antihorario).
Poné tu mano derecha con el pulgar extendido sobre el eje x y seguí la rotación hacia el eje y. Hacia a dónde te apunta el pulgar? Ese es el sentido de .
Se entiende?
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AlanB
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 977
Ubicación: Quilmes
Carrera: Mecánica
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¿Y si usamos al famoso sistema de ejes "solidario" del CBC? ¿Podemos contradecir para dónde me queda apuntando el pulgar? Siempre tuve esa duda... 
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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Tip: Olvidate todo lo que aplicabas mecánicamente del CBC y razonalo bien con la matemática que corresponde 
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Fabricio
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 851
Ubicación: Villa del Parque, barrio turro
Carrera: Civil
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siempre trata, como mencionaron anteriormente, de que el sistema sea positivo en el sentido que gira el cilindro, asi evitas confundirte por algun signo en las ecuaciones, si tu cilindro gira para la izquierda, yo tomaria un eje positivo saliente de la hoja (por regla de la mano derecha y simbolizado con  ), y si gira para la derecha, un eje positivo entrante, simbolizado con 
te dejo un dibujito bien simple que encontre por internet, ahi justamente el vector que sale seria omega, y ademas lo haces coincidir con el eje positivo z en tu sistema de referencia
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![[tex]100 \% \ \ {ingeniero}[/tex]](images/latex/48cd3513e832f53547d671e0162ba3adbacdea7a_0.png "[tex]100 \% \ \ {ingeniero}[/tex]")
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AlanB
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 977
Ubicación: Quilmes
Carrera: Mecánica
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Pero si yo pongo el sistema x,y que usamos desde la primaria
y
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-------------> x
Y el cilindro gira hacia la derecha ¿Cómo hacés para que w te quede positivo?
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| AlanB escribió:
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Pero si yo pongo el sistema x,y que usamos desde la primaria
y
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-------------> x
Y el cilindro gira hacia la derecha ¿Cómo hacés para que w te quede positivo?
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Si tomás ese sistema de coordenadas, no te queda positivo si el cilindro gira en sentido horario. Si querés que te quede positivo tenés que invertir los ejes....
Se entendió lo que dije antes?
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Fabricio
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 851
Ubicación: Villa del Parque, barrio turro
Carrera: Civil
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| AlanB escribió:
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Pero si yo pongo el sistema x,y que usamos desde la primaria
y
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-------------> x
Y el cilindro gira hacia la derecha ¿Cómo hacés para que w te quede positivo?
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agarras la mano derecha y la haces girar (la punta de los dedos (sin el pulgar) es el sentido del giro, en el sentido que te apunte el pulgar vas a tener el sentido del vector omega (en tu caso, entrante a la hoja) y para que te quede positivo omega en el sistema, haces coincidir ![[tex]\hat{k}[/tex]](images/latex/7f24fbd1dda46fe8ccaa3bff2688a845d9b553de_0.png "[tex]\hat{k}[/tex]") con , en este caso, te quedaria entrante el eje, así
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Marinchun
Nivel 8
Registrado: 07 Feb 2010
Mensajes: 525
Carrera: Mecánica y Naval
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| fabricio_622 escribió:
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| AlanB escribió:
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Pero si yo pongo el sistema x,y que usamos desde la primaria
y
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-------------> x
Y el cilindro gira hacia la derecha ¿Cómo hacés para que w te quede positivo?
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agarras la mano derecha y la haces girar (la punta de los dedos (sin el pulgar) es el sentido del giro, en el sentido que te apunte el pulgar vas a tener el sentido del vector omega (en tu caso, entrante a la hoja) y para que te quede positivo omega en el sistema, haces coincidir con , en este caso, te quedaria entrante el eje, así
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esto es terna izquierda, no?
si utiliza la mano derecha para hacer esto, confunde más porque en este caso el versor i es positivo para la izquierda..sería una convención media extraña...
usando el sistema xy que te dan en primaria, si querés que omega tenga signo positivo, usá terna izquierda si gira hacia la derecha y terna derecha si gira para la izquierda...
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Huey 7
Nivel 6
Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 267
Carrera: Electrónica
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| fabricio_622 escribió:
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Esta orientación no está bien. Se debería cumplir ![[tex]\textstyle \hat i \times \hat j = \hat k[/tex]](images/latex/610aa35beaddaef7e2b736806a80d933aedc04f0_0.png "[tex]\textstyle \hat i \times \hat j = \hat k[/tex]") con la regla de la mano derecha, y no se cumple. Si ![[tex]\textstyle \hat i \mbox{ y } \hat j[/tex]](images/latex/74f78944e2bd55726bf3fe88401f8ce75172f2e7_0.png "[tex]\textstyle \hat i \mbox{ y } \hat j[/tex]") estuvieran permutados entre sí, entonces sí. Pero te quedaría el eje x vertical, que no queda muy natural (aunque nadie lo impide).
No sé por qué hay tanto conflicto con el ω negativo
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Huey 7
Nivel 6
Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 267
Carrera: Electrónica
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| Marinchun escribió:
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esto es terna izquierda, no?
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Así es, y no creo que guste mucho en Física I.
| Marinchun escribió:
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Si utiliza la mano derecha para hacer esto, confunde más porque en este caso el versor i es positivo para la izquierda..sería una convención media extraña...
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Claro, sería la otra manera. Y queda tan poco natural como el eje x vertical, como puse en el post anterior. Pero, como también dije en el otro post, nadie lo impide.
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Fabricio
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 851
Ubicación: Villa del Parque, barrio turro
Carrera: Civil
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| Huey 7 escribió:
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| fabricio_622 escribió:
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Esta orientación no está bien. Se debería cumplir con la regla de la mano derecha, y no se cumple. Si estuvieran permutados entre sí, entonces sí. Pero te quedaría el eje x vertical, que no queda muy natural (aunque nadie lo impide).
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uhh ahora me dejaste con la duda jajaja, lo voy a consultar mañana en fisica a ver que onda.
Aunque te digo, que ya en un par de parciales tome asi el sistema, y nunca me dijieron nada (tiene mucho sentido lo que decis igual eh)
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AlanB
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 977
Ubicación: Quilmes
Carrera: Mecánica
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| Jackson666 escribió:
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| AlanB escribió:
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Pero si yo pongo el sistema x,y que usamos desde la primaria
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-------------> x
Y el cilindro gira hacia la derecha ¿Cómo hacés para que w te quede positivo?
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Si tomás ese sistema de coordenadas, no te queda positivo si el cilindro gira en sentido horario. Si querés que te quede positivo tenés que invertir los ejes....
Se entendió lo que dije antes?
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Justamente por eso, la pregunta que hize venía sobre el post de anterior de fabricio...
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Coudet
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 29 Nov 2009
Mensajes: 294
Carrera: Mecánica
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| AlanB escribió:
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| Jackson666 escribió:
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| AlanB escribió:
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Pero si yo pongo el sistema x,y que usamos desde la primaria
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-------------> x
Y el cilindro gira hacia la derecha ¿Cómo hacés para que w te quede positivo?
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Si tomás ese sistema de coordenadas, no te queda positivo si el cilindro gira en sentido horario. Si querés que te quede positivo tenés que invertir los ejes....
Se entendió lo que dije antes?
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Justamente por eso, la pregunta que hice venía sobre el post de anterior de fabricio...
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Pasa que el post de Fabricio decía que el eje es entrante, pero no dijo nada del eje "x", no estaba mal lo que dijo, tomalo como eje "z" entrante, eje "x" hacia la izquierda y el eje "y" hacia arriba, y así te queda omega positivo.
Sólo para complementar, igual lo que dijo Huey 7 pareciera ser suficiente.
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La Biblioteca de Apuntes está formada por y para alumnos de FIUBA, colaboremos entre todos para que resulte lo más útil y completa posible.
http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/10489413/Biblioteca-de-Apuntes---FIUBA.html
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Polito!
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 09 Feb 2010
Mensajes: 332
Carrera: Mecánica
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| gente tengo una duda con un problema de CR de parcial, http://img213.imageshack.us/i/dibujofsu.jpg/ ahi esta el link, la barra cae hacia abajo, y tiene una aceleracion tangencial y una aceleracion centripeta, la aceleracion centripeta me da 8/L m2/s2. ahora bien para sacar la aceleracion tangencial, como es la movida? por que yo plantie que at= aceleracion angular . L/2, pero me pusieron que no es correcto, alguna ayuda sera mas que bienvenida! mañana tengoq ue dar un oral sobre este tema =/ HELP! gracias como siempre fiubenses!
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Riquelme esta felí
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| Polito! escribió:
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gente tengo una duda con un problema de CR de parcial, http://img213.imageshack.us/i/dibujofsu.jpg/ ahi esta el link, la barra cae hacia abajo, y tiene una aceleracion tangencial y una aceleracion centripeta, la aceleracion centripeta me da 8/L m2/s2. ahora bien para sacar la aceleracion tangencial, como es la movida? por que yo plantie que at= aceleracion angular . L/2, pero me pusieron que no es correcto, alguna ayuda sera mas que bienvenida! mañana tengoq ue dar un oral sobre este tema =/ HELP! gracias como siempre fiubenses!
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Si vos sabés que ![[tex]V_{cm} = V_{tan} = R \cdot \omega[/tex]](images/latex/c187c4e2cc6dcfaed4afb2a31932a2d3494acf27_0.png "[tex]V_{cm} = V_{tan} = R \cdot \omega[/tex]") derivando en cada miembro tenés que ![[tex]a_{tan} = R \cdot \gamma [/tex]](images/latex/9636ea2a3a8a787bfc359d98a4603f10b9706c74_0.png "[tex]a_{tan} = R \cdot \gamma [/tex]") . La última es la aceleración angular, el radio en este caso sería "L".
Saludos
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