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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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a-Son 2 espiras con L1, L2, M, sin corriente. A ambas espiras se las carga cuasiestaticamente con corrientes I1 e I2. Despues esas bobinas se alejaban hasta el infinito. Calcular la energia del campo magnetico en el estado inicial y final.
b - pones un dielectrico sin carga en el seno de un campo E constante y pedia que calcules el flujo de E a traves de una superficie que rodease al dielectrico. Pedia decir como serian las lineas de campo en las proximidades del dielectrico y lejos de el.
yo planteo varias cosas en ambos. lo uncio q creo q tengo bien es sobre el b, q la carga encerrada es 0, y por lo tanto el flujo es 0. desp, tengo miles de dudas.
desde ya te agradezco por prestar una mano porq parece q somos muchos los q estamos en pelotas.
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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Si, el b te da cero claramente. Si encerras un dieléctrico (sin carga libre) con cualquier superficie cerrada, el flujo sobre esa superficie es definitivamente cero, sin importar que dirección tenga el campo (ya que es constante en todo punto).
Sobre el tema de las líneas de campo.... bueno, sabemos que el dieléctrico se polaríza creando un campo interior que se opone al externo, sin embargo las líneas no se modifican (como si pasa en el caso de un conductor). Si tenían una dirección, la seguiran teniendo con o sin dieléctrico y lejos o cerca del dieléctrico. Ahora, si hablamos de la intensidad (cantidad) de las líneas, ahí es otro tema........
pero... ahora que pienso nose porque pregunta eso.... porque estes lejos o cerca del dieléctrico para mi no pasa nada, a menos que el campo eléctrico producido por el dieléctrico afecte al campo eléctrico en sus cercanías. Ahí nose....
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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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En el a tenés que la energia del campo magnetico es:
![[tex]U=\frac{L_1I_1^2}{2}+\frac{L_1I_1^2}{2}\pm MI_1I_2[/tex]](images/latex/b912d77fc8fbd2086738f2927787e7bc91b59e12_0.png "[tex]U=\frac{L_1I_1^2}{2}+\frac{L_1I_1^2}{2}\pm MI_1I_2[/tex]")
Y cuando se alejan el M tiende a 0, entonces la energía final es:
![[tex]U=\frac{L_1I_1^2}{2}+\frac{L_1I_1^2}{2}[/tex]](images/latex/8b1f4d7f1e8fec7c55c96cf1a3038af35d18c8ac_0.png "[tex]U=\frac{L_1I_1^2}{2}+\frac{L_1I_1^2}{2}[/tex]")
O sea, las fórmulas esas son "la energia de la bobina", pero en realidad quiere decir, la energia que almacena el campo magnético generado por la bobina.
Si tenes un campo constante, el campo lo que hace adentro del dieléctrico es polarzar las cargas y hacer como un capacitor en el dieléctrico. Pero si, el flujo es cero, el dibujo es de las lineas de campo entrando por un costado del dieléctrico y saliendo por el otro, en la dirección en la que iba el campo originalmente.
Espero que sirva, saludos
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
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Carrera: Industrial
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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| Gira, justamente las cargas del dieléctrico (son de polarización) aportan al campo eléctrico. O sea, no aportan al campo D pero a E sí.
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gira
Nivel 9
Edad: 36
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facundo.olano
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2006
Mensajes: 808
Ubicación: encadenado al ánima
Carrera: Informática
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| En las cercarnías no tendría que usar las ecuaciones de "condiciones de borde"?
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
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Ubicación: A veces
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gira
Nivel 9
Edad: 36
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gira
Nivel 9
Edad: 36
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lutzo
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 66
Ubicación: Caballito
Carrera: Naval
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el martes tengo que ir a ver que onda que es lo que me corrigieron y eso (me corrigio leone), pero les digo lo que puse en el punto b que no se si estar bien:
Al entrar sin carga el dielectrico, ![[tex]\overline D[/tex]](images/latex/2d3b9b1ef8fb50f63855560a010a5504c2fcd0ec_0.png "[tex]\overline D[/tex]") =0 xq solo depende de la carga libre. Entonces, como decia que el dielectrio era lineal,nos queda que -![[tex]\varepsilon _0 \overline E = \overline P [/tex]](images/latex/961f8abc24315226256e07a8af4fa45519b33432_0.png "[tex]\varepsilon _0 \overline E = \overline P [/tex]")
entonces: ![[tex]\rho _{\rm{P}} = - \nabla .\overline P = - \nabla .\left( {-\varepsilon _0 \overline E } \right)[/tex]](images/latex/0b7bcce8c97cdd5d23ce504f8763d118009b2c1f_0.png "[tex]\rho _{\rm{P}} = - \nabla .\overline P = - \nabla .\left( {-\varepsilon _0 \overline E } \right)[/tex]")
Y como nos decía que ![[tex]{\overline E}[/tex]](images/latex/cefa0eb4c18b0592f333e8f418e75c050e207b75_0.png "[tex]{\overline E}[/tex]") era constante, entonces nos queda que ![[tex]\rho _{\rm{P}} = 0[/tex]](images/latex/e6cbe4775a838b839c7fdef928671ce7e376cac2_0.png "[tex]\rho _{\rm{P}} = 0[/tex]")
entonces nos termina quedando que el flujo de es 0
por otro lado, en las cercanias del dielectrico, en sus afueras, el campo se ve distorsionado por la aparicion de dipolos en el interior del dielectrico que generan su propio campo sumado al anterior
eso es lo que puse yo, espero les sirva
saludos
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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| lutzo escribió:
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el martes tengo que ir a ver que onda que es lo que me corrigieron y eso (me corrigio leone), pero les digo lo que puse en el punto b que no se si estar bien:
Al entrar sin carga el dielectrico, =0 xq solo depende de la carga libre. Entonces, como decia que el dielectrio era lineal,nos queda que -
entonces:
Y como nos decía que era constante, entonces nos queda que
entonces nos termina quedando que el flujo de es 0
por otro lado, en las cercanias del dielectrico, en sus afueras, el campo se ve distorsionado por la aparicion de dipolos en el interior del dielectrico que generan su propio campo sumado al anterior
eso es lo que puse yo, espero les sirva
saludos
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Está bien, igual lo del flujo se puede deducir mucho más fácilmente, planteando ley de gauss generailzada en forma integral con una superficie cerrada cualquiera que encierre sólo dieléctrico y vacío:
![[tex]\begin{array}{l} \oint\limits_S {\overline D .\overline {dS} } = Q_{libre,encerrada} = 0 \\ \overline D = \varepsilon \overline E ,\overline E = cte \\ \to \varepsilon E.\oint\limits_S {.dS = 0} \leftrightarrow E = 0 \\ \end{array}[/tex]](images/latex/3e750d62d97b6d035280e41803b73849478b478e_0.png "[tex]\begin{array}{l} \oint\limits_S {\overline D .\overline {dS} } = Q_{libre,encerrada} = 0 \\ \overline D = \varepsilon \overline E ,\overline E = cte \\ \to \varepsilon E.\oint\limits_S {.dS = 0} \leftrightarrow E = 0 \\ \end{array}[/tex]")
bueno, igual cada uno lo hace como mejor sabe....
pero, lo de las cercanías no explicaste de qué forma se distorsionan las líneas  (si es que lo hacen)
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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt
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el_teto
Nivel 1
Registrado: 15 Ago 2009
Mensajes: 3
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el punto "a" teorico se lo contesto santiago a un alumno por mail y decia esto:
"El enunciado recurre a expresiones muy formales y por eso cuesta entenderlo pero en el fondo es facil.
Si tengo dos bobinas de autoinductancias L1 y L2, y coeficiente de acopalmiento mutuo M, la energia almacenada en el sistema es: E=(1/2)*L1*(I1)^2 + (1/2)*L2*(I2)^2 (+/-) M*I1*I2.
El signo +/- depende de la conexion de bornes homologos.
Ahora, si alejo mucho los bobinados, el coeficiente M se achica porque cada vez es menos el flujo concatenado. En el límite tiende a cero y entonces en el computo de la energia desaparece el término en M.
Esto quiere decir que la energía del sistema aumentó o disminuyó cuando alejé las bobinas (por culpa del signo). Según sea el cambio significa que yo tuve que hacer trabajo para separarloas o bien recibí (otra vez por lo del signo).
La famosa frase cuasiestacionaria es la misma de siempre, quiere decir que dejo que todo cambie muy lentamente. Acordate del ejemplo que siempre menciono referente al trabajo hecho contra la fuerza gravitatoria."
espero le sirva a alguin, un abrazo
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lutzo
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 66
Ubicación: Caballito
Carrera: Naval
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gira, pero D=eE (epsilon por E, me da fiaca escribir en latex), vale solo si P=0, y acá no se podía suponer que P=0 xq el dieléctrico se polarizaba
o sí se podía?
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Yizus
Nivel 4
Edad: 36
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 100
Carrera: Informática
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| Acá lo subo otra vez no me había dado cuenta que se jodió el link de rapidshare.
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