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Autor Mensaje
gedefet
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 936

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 12:15 am  Asunto:  Números primos Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Conclusión que saqué en mis ratos de esparcimiento: Si K es un número impar no primo, el consecutivo impar de K no puede ser escrito como suma de dos primos.


Pruébenlo.

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Libra Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gedefetVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
s4nti4go
Nivel 4


Edad: 33
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 94

Carrera: Química
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 1:43 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Algun ejemplo?

A mi no me convence... tenes el 9 por ejemplo. Su impar consecutivo es el 11, y no se puede expresar como suma de 2 primos, sino de 1 solo, ya que es un numero primo!


Geminis Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de s4nti4goVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
backdoorman
Nivel 3


Edad: 33
Registrado: 20 Jun 2009
Mensajes: 28

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 2:04 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Es que en realidad ningún número impar puede ser expresado como la suma de dos números impares porque la suma de dos números impares da necesariamente un número par. Se demuestra así:

i = impar --> lo podemos escribir como 2a + 1 (2a es par y si le sumás 1 es impar)

i1 + i2 = (2a + 1) + (2b + 1) = 2a + 2b + 2 = 2 (a+b+1)

2 (a+b+1) = 2n --> es un número par


Entonces, como los números primos excepto el 2 son impares, tu suma de números primos debería ser del tipo

2 + p

Ahora, como "el consecutivo impar" de un número n es el número n + 2 y la única manera de expresar un número impar como suma de primos es del modo p + 2 entonces:

n + 2 = p + 2
n = p

Pero n por hipótesis es un número impar no primo. Entonces llegamos a un absurdo y demostramos tu teorema =)

Saludos!


Aquario Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de backdoormanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Sepilloth
Nivel 8


Edad: 19
Registrado: 12 Dic 2007
Mensajes: 705
Ubicación: Capital
Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 9:47 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El desarrollo esta bien, pero es una boludez y no tiene aplicación (sin ofender). Es simplemente una conclusión de que el mayor número primo par es el 2. Pero bueno, me parece bien que en tus ratos de esparcimiento hagas cosas así y no otras boludeces, así que te felicito.

_________________
A noble spirit embiggens the smallest man

Piscis Género:Masculino Gallo OfflineGalería Personal de SepillothVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
elgatitodeverdaguer
Nivel 6


Edad: 37
Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 247
Ubicación: barrio norte
Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 10:10 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

tambien valga la redundancia de que el numero primo es impar, se podria poner un numero primo distinto de 2, es una boludez pero queda mejor


Tauro Género:Masculino Tigre OfflineGalería Personal de elgatitodeverdaguerVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
gedefet
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 936

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 1:06 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

elgatitodeverdaguer escribió:
tambien valga la redundancia de que el numero primo es impar, se podria poner un numero primo distinto de 2, es una boludez pero queda mejor


es que podrias intentar usar el 2 también, pero tampoco da, dado que de ahí sacas el consecutivo impar

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Libra Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de gedefetVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
gedefet
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 936

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 1:10 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

backdoorman escribió:
Es que en realidad ningún número impar puede ser expresado como la suma de dos números impares porque la suma de dos números impares da necesariamente un número par. Se demuestra así:

i = impar --> lo podemos escribir como 2a + 1 (2a es par y si le sumás 1 es impar)

i1 + i2 = (2a + 1) + (2b + 1) = 2a + 2b + 2 = 2 (a+b+1)

2 (a+b+1) = 2n --> es un número par


Entonces, como los números primos excepto el 2 son impares, tu suma de números primos debería ser del tipo

2 + p

Ahora, como "el consecutivo impar" de un número n es el número n + 2 y la única manera de expresar un número impar como suma de primos es del modo p + 2 entonces:

n + 2 = p + 2
n = p

Pero n por hipótesis es un número impar no primo. Entonces llegamos a un absurdo y demostramos tu teorema =)

Saludos!


Claro, uno apresuradamente diría que n+2=k se podría justamente como n+2, pero n no es primo, entonces habria que formar k (impar) como suma de primos impares, obviamente es un absurdo.

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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 1:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Claro, como ya dijeron, no es dificil de demostrar.

n es impar y no primo, entonces n+2=I es impar claramente.

Si quiero expresar a I como suma de dos numeros, uno tiene que ser par y otro impar, pues la suma de pares da par y la suma de impares da par.


Pero vos querés que sea suma de primos, entonces necesariamente uno es el 2 (pues es el unico par primo), por lo que obtenés que n tendría que ser primo, pero contradice la hipótesis.


Una pseudo demostración :P


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gedefet
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 936

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 3:13 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

sabian_reloaded escribió:
Claro, como ya dijeron, no es dificil de demostrar.

n es impar y no primo, entonces n+2=I es impar claramente.

Si quiero expresar a I como suma de dos numeros, uno tiene que ser par y otro impar, pues la suma de pares da par y la suma de impares da par.


Pero vos querés que sea suma de primos, entonces necesariamente uno es el 2 (pues es el unico par primo), por lo que obtenés que n tendría que ser primo, pero contradice la hipótesis.


Una pseudo demostración :P



jajaja...ahora otra cosa, piensen esto (va, digan el por qué) de una tarde de inspiración:

sea [tex] f [/tex] una funcion escalar y [tex] x_{0} [/tex] un real tal que [tex] f(x_{0})=x_{0} [/tex] (punto fijo)

Entonces, un método para encontrar todos los puntos fijos es armarte el polinomio [tex] f(x)-x [/tex] , igualarlo a cero y calcularle las raíces. Quiero recalcar que vale para cualquier funcion escalar en los reales.

Por lo que escuché después esto ya existía, pero bue. Es genial ver la cara de la gente cuando ven que da.

La cosa es que quiza parece algo importante, pero no lo es. La explicación es boludísima, y siempre me dicen cuando se las digo que soy un chanta :P. Pero siempre sorprende cuando lo escuchan.

Saludos!

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sabian_reloaded
Nivel 9


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Registrado: 18 Jun 2009
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Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 6:59 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Cuando curses numerico lo vas a ver a eso :P


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gedefet
Nivel 9


Edad: 34
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Mensajes: 936

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 8:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ufaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...me ganaron por varios cientos de años seguro :P

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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 9:58 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Igual si seguis así, a los 20 años vas a publicar los Principia Gedefet lpqtp Jajaja


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
ale_vans
Nivel 7


Edad: 35
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Mensajes: 304
Ubicación: Vte. Lopez
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Sab Jul 18, 2009 10:46 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gedefet, si te interesa lo del punto fijo, busca en google metodos de punto fijo, y en particular metodo de Newton-Raphson, quisas te llegue a interesar, ya que en tu carrera no creo q veas esos temas ya que no tenes como obligatoria analisis numerico I.

Saludos


Leo Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de ale_vansVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 5:45 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Electrónica no tiene numérico??? Neutral Esa no me la veía venir.


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
ale_vans
Nivel 7


Edad: 35
Registrado: 22 May 2008
Mensajes: 304
Ubicación: Vte. Lopez
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Dom Jul 19, 2009 9:36 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

no, pero la del nuevo plan creo q si


Leo Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de ale_vansVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
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