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Autor Mensaje
BL
Nivel 5


Edad: 34
Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 126

Carrera: No especificada
argentina.gif
MensajePublicado: Lun Jul 06, 2009 12:53 pm  Asunto:  Redefinir dominio para que una función admita potencial Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Es un ejercicio de la guía:
Sea f:R2-(0) -> R2: f(x,y)=(-y/(x^2+y^2), x/(x^2+y^2)). Éste no es un campo de gradientes en el dominio dado. Redefinir el dominio y encontrar la función potencial.

La matriz jacobiana de f es simétrica en el dominio, pero cualquier circulación alrededor del (0,0) no da cero. Cómo hago para redefinir el dominio y que admita función potencial?


Tauro Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de BLVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
elgatitodeverdaguer
Nivel 6


Edad: 37
Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 247
Ubicación: barrio norte
Carrera: Electrónica
CARRERA.electronica.gif
MensajePublicado: Lun Jul 06, 2009 3:25 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

mira no estoy seguro pero como viendoque nadie respondio tiro alguna idea que se me ocurre al instante, yo lo veo como un caso particular de lo que se en edos, tenes que multiplicar una funcion que solo depende de x o de y, de ahi pedis que cumpla la condicion de la ultima coordenada del rotor y hallas la funcion, se me hace que es eso, es la unica forma de sacar la funcion potencial se me hace, un abrazo


Tauro Género:Masculino Tigre OfflineGalería Personal de elgatitodeverdaguerVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar email
s4nti4go
Nivel 4


Edad: 33
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 94

Carrera: Química
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MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 9:45 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si, pero si reducis la funcion a una exacta, te termina dando un funcion diferente que en este caso no sirve.
Con recortar el dominio es suficiente. Ponele, en A: X>0, y B: X<0. Con eso ya tenes 2 dominios que son abiertos y simplemente conexos. En A y en B existen (por separado) 2 funciones potenciales. El resto es simplemente calcular circulaciones y sumar.


Geminis Género:Masculino Caballo OfflineGalería Personal de s4nti4goVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
eugenio
Nivel 7


Edad: 47
Registrado: 11 Jun 2005
Mensajes: 305

Carrera: Química
blank.gif
MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 11:10 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La función potencial es -arctg(x/y) pero para calcularla se debe pedir Y distinto de cero. Es decir, el dominio sería R2 - {Y=0}.
Se lo podría extender al eje X pero queda discontinua ya que tiende a +/-pi/2 dependiendo si Y tiende a 0+ ó a 0-.


Capricornio Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de eugenioVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
BL
Nivel 5


Edad: 34
Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 126

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 2:15 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Pero si el dominio es R2 - (Y=0) no me queda simplemente conexo, o sí? Tendría que elegir Y>0 ó Y<0?


Tauro Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de BLVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
eugenio
Nivel 7


Edad: 47
Registrado: 11 Jun 2005
Mensajes: 305

Carrera: Química
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MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 3:38 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Te pide que sea simplemente conexo? Si es así sí tenés que hacer lo que vos decís. Sino es innecesario. Los dominios de las funciones no tienen por qué ser conexos.


Capricornio Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de eugenioVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
BL
Nivel 5


Edad: 34
Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 126

Carrera: No especificada
argentina.gif
MensajePublicado: Mar Jul 07, 2009 4:10 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No es que para que exista función potencial el dominio debe ser simplemente conexo? O en qué estoy pensando?


Tauro Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de BLVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
CrisJ
Colaborador


Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
CARRERA.civil.gif
MensajePublicado: Mie Jul 08, 2009 12:30 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

lo q tenes q hacer es definir un dominio simplemente conexo...para eso elegis por ejem x>0 o Y> o cualquier otro conjunto de puntos q sea simlemente conexo...simplemente conexo quiere decir q no tiene ningun agujero adentro...

_________________
MLI + YO

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BL
Nivel 5


Edad: 34
Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 126

Carrera: No especificada
argentina.gif
MensajePublicado: Mie Jul 08, 2009 2:32 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Sí, por eso, no puedo poner R2 - (y=0) porque no queda simplemente conexo.

Gracias, ya lo entendí.


Tauro Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de BLVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
eugenio
Nivel 7


Edad: 47
Registrado: 11 Jun 2005
Mensajes: 305

Carrera: Química
blank.gif
MensajePublicado: Mie Jul 08, 2009 7:58 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ah sí, ahora que lo pienso, para que sea función potencial, el dominio debe ser simplemente conexo. Sino no se puede hacer

[tex]\oint F\,dx=f(P_2)-f(P_1)[/tex]

Con [tex]P_2=P_1[/tex]

En dominios no conexos la integral puede no ser cero.


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