Holaa!! Estoy bastante de acuerdon lo que dijo joselipo.
Y para los que no entienden lo que dije o no le creen, lean ¨Vigilar y castigar¨ de Michel Foucault. Explica muy bien todo éso que decía joselipo, el tema del control de la sociedad en todos los lados, y los medios no escapan a éso. Recordemos que responden a intereses de ciertos personajes de la política (De Narváez por ejemplo) que ponen mucha plata para desviar las atenciones a ciertos temas para que generen miedo y malestar en la sociedad.
Si hilaramos más fino, podemos hacer una analogía con lo que pasó en Francia con el Frente Nacional de Le Pen, donde la ¨inseguridad¨ que había generado la mala distribución en las grandes urbes hizo que la gente tomara posturas xenófabas y racistas hacia el sector marginal de la sociedad (que lamentablemente, es muy alta).
Bueno, era para aportar un poco el comentario. Saludos!!
es indiscutible por el hecho de que yo ya vivi un acto de inseguridad en la puerta de la facultad, y aparte lo ves en todos lados, y el hecho de que yo no los vea no significa que no esten. si necesitas una afirmacion de eso prende la tele y listo
Esto es un cero absoluto para Probabilidad.
Déjenme hacer memoria... a mí me afanaron en el año '95 cagándome a trompadas, en el '96, en el '98 me afanaron a mano armada en la calle, y similar a lo que cuenta Habermecanicus dos cuadras más adelante se me vinieron encima para afanarme de nuevo y venía con una bronca que mandé al chorro mal a la mierda y lo desconcerté, no cuento año '98 que también me afanaron, porque fue mientras laburaba; me afanaron en el '04 llegando de FIUBA a la madrugada tarde a casa; en el '06 afanaron el bondi en el que viajaba, y a finales del '07 me apretaron un par de vagos en Puerto Madero.
La estadística personal de "lo ves en todos lados" y "me pasó a mí" no es un termómetro con mucha validez; pero asumiendo que pueda ser un buen termómetro acerca de qué es lo que pasa en el momento exacto en el cual uno relata su vivencia... ¡no dice absolutamente nada acerca de si empeoró o mejoró!; si voy a la vivencia personal, los asaltos más violentos me sucedieron durante los '90s; las últimas dos veces que me afanaron personalmente elegí qué darles a los chorros para que no me jodieran, y la vez que asaltaron el bondi el chorro tenía un cagazo tan grande que simplemente lo ignoré y no me jodió... ¿tengo que decir, entonces, por lo que veo, que ahora estamos mejor que nunca?; ¡no!, tan inválido como el planteo contrario.
Supongo que todos consumimos medios de prensa como el diario Clarín; donde cada noticia está totalmente aislada y jamás aparece una puta nota que aporte una estadística. Para las cosas que empeoran realmente, siempre hay estadística porque la estadística respalda la postura... ¿por qué será que algunas cosas se machacan como verdad absoluta sin aportar ninguna estadística?
No sé si alguno se acuerda; pero más o menos para el año 2002 o 2003, hubo un día en el que la gente empezó a morir atropellada por los trenes. Todos los días moría alguien, era bloque central del noticiero durante 15 minutos y nos preguntábamos "¿qué pasa con los trenes que empezó a morir gente todos los días?; ¡señor Presidente, haga algo!"; un día, la gente volvió a no morirse atropellada como tema central de los noticieros, y supongo que más de uno se debe haber pensado que se trató de una moda como los motochorros, los hombres arañas, y varias cosas más exageradas mediante la campaña mediática para imponerle un cariz de moda o de la nueva modalidad, para ganar un poco más de rating.
Como estudiantes de Ingeniería, el método científico debería ser parte de su capacidad de análisis. No se crean que Clarín manda fruta en los suplementos científicos, de tecnología y de computación pero que en policiales te canta la posta; vamos, la calidad de los medios de comunicación es bastante constante transversalmente.
Fafis escribió:
2) por que no haces ese planteo de que la tele no muestra la realidad, si no que exagera con el tema de la inseguridad, ( no quita que no te de la razon es que hay veces que se exagera ), a una persona que perdio un ser querido cuando no quizo entregar 2 pesos a unos flacos y lo mataron.
Mi abuelo se murió de cancer. No me importa lo que digan. Vos te vas a morir de cancer. Yo me voy a morir de cancer. Todos los que leen este thread se van a morir de cancer. Mientras los laboratorios venden viagra.
Lamentablemente el usuario cape hace mucho que no participa del foro. En un thread similar, sostuvo una postura muy interesante con respecto a la inseguridad, siendo que habían baleado muy mal a un familiar directo en un asalto; pueden hacer arqueología y buscarlo.
Edad: 35
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Shim escribió:
Tesla escribió:
vamos
ya hubo gente de seguridad privada y nose quienes se encargaron de que los rajaran.
Sabias que la "seguridad" privada que había contratado Rosito no estaba para protegernos? Si a vos un negro te estaba rompiendo el orto en la plazita, los vagos de la segurity ni cuenta se daban. O pensabas que desde las puertas de entrada al hall de decanato iban a hacer algo? Por casualidad escuchaste hablar de algún acto delictivo evitado por el personal de dicha agencia? O que servian para disuadir a los cacos que rondan la zona aledaña al edificio de la FIUBA? O tal vez para protección de las existencias de materiales y equipos de la facultad?
Naaaaaaaaaaaada de esto.
Y con dos agravantes:
1) El gasto relativamente importante en epocas crisis presupustaria.
2) La agencia de seguridad contratada se dedicaba a hacer espionage. ¿Sabes lo que esto significa?
saludos
jajajajajajaja
se
rosito es de la cia
y yo soy james bond sabìas?
pero no le digas a nadie eh!
quizàs serìa porque en èpocas de crìsis habìa inseguridad como esta y peor, si duda, (como ser saqueos, robos, secuestros express, largo etc)
nose si el tiempo que estuvieron alcanzo para evitar algo... pero antes que un flaco cualquiera me choree los 5 mangos que llevo a la facultad y la mochila, con la calculadora, te viole o te robe los òrganos, cualquier cosa vestida de uniforme y con un palo que pegue en la cabeza del chorro anda.
no es mala tu idea tampoco, que se yo...
nose si el tiempo que estuvieron alcanzo para evitar algo... pero antes que un flaco cualquiera me choree los 5 mangos que llevo a la facultad y la mochila, con la calculadora, te viole o te robe los òrganos, cualquier cosa vestida de uniforme y con un palo que pegue en la cabeza del chorro anda.
Cabe aclarar que los de seguridad privada patrullaban los pasillos de FIUBA, y no los exteriores... salvo los días domingos o feriados, que podía vérselos en el playón.
Muy útiles.
Tesla escribió:
pd: y santisi es del mosad... jajajajaja
¡Pero soy antisemita!
(Es chiste, es chiste, que los chicos son muy sensibles y crédulos.)
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Tesla escribió:
Shim escribió:
Tesla escribió:
vamos
ya hubo gente de seguridad privada y nose quienes se encargaron de que los rajaran.
Sabias que la "seguridad" privada que había contratado Rosito no estaba para protegernos? Si a vos un negro te estaba rompiendo el orto en la plazita, los vagos de la segurity ni cuenta se daban. O pensabas que desde las puertas de entrada al hall de decanato iban a hacer algo? Por casualidad escuchaste hablar de algún acto delictivo evitado por el personal de dicha agencia? O que servian para disuadir a los cacos que rondan la zona aledaña al edificio de la FIUBA? O tal vez para protección de las existencias de materiales y equipos de la facultad?
Naaaaaaaaaaaada de esto.
Y con dos agravantes:
1) El gasto relativamente importante en epocas crisis presupustaria.
2) La agencia de seguridad contratada se dedicaba a hacer espionage. ¿Sabes lo que esto significa?
saludos
jajajajajajaja
se
rosito es de la cia
y yo soy james bond sabìas?
pero no le digas a nadie eh!
quizàs serìa porque en èpocas de crìsis habìa inseguridad como esta y peor, si duda, (como ser saqueos, robos, secuestros express, largo etc)
nose si el tiempo que estuvieron alcanzo para evitar algo... pero antes que un flaco cualquiera me choree los 5 mangos que llevo a la facultad y la mochila, con la calculadora, te viole o te robe los òrganos, cualquier cosa vestida de uniforme y con un palo que pegue en la cabeza del chorro anda.
no es mala tu idea tampoco, que se yo...
pd: y santisi es del mosad... jajajajaja
Vos crees que es joda lo que digo? Las empresas de seguridad privada pueden ser contratadas con fines de espionaje. Es muy común que ofrescan sus servicios a gerentes de recursos humanos de fabricas o lugares donde trabaja mucha gente. Y esto te lo digo con cierto conocimiento del tema.
Vos crees que Rosito dio de baja la seguridad privada por presión de algunas agrupaciones estudiantiles????
Volviendo a lo que dicen algunos por ahí sobre los marginados.
Es cierto que el problema de inseguridad, va de la mano de otros problemas, tal vez mas jodidos como la desigualdad social. También es cierto que no hay una solución a corto plazo y que este tema les encanta a ciertos politiqueros como el merquero ese amiguito de Uribe.
Pero sin irnos tan por las ramas quiero aportar lo siguiente.
Yo no se si la zona de nuestra facultad está liberada, o es el lugar donde decantan a los marginales para que no jodan en otras zonas. Pienen que estamos rodeados por zonas como San Telmo (altamente turistica), puerto madero, casa rosada, etc. Si la policia quisiese imponer el orden en la zona, no le hace falta poner efectivos permanetes. Simplemente con un accionar de disuación. Esto es así, cae el patrullero en la plazita se bajan los ratis y ponen a todos contra el sopi, pengan un par de palazos les sacan todo lo que anduvieron afanado se llevan un par para que les rompan en culo en la comisaría y hacen correr la voz de que los gratas que etén en la zona mueren. Los vagos la cazan al toke. Acá no se jode. Simplemente patrullando, y cuando ven algun pibito marginal, lo paran lo boludean un rato, ponen algun palzo y siguen....
Pasa que no la policia no hace esto por que sí. Además., a donde va a parar la cantidad de marginales que hay en la zona, a Puerto Madero????
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joselipo escribió:
1) La tasa de homicidios en Argentina es 5 homicidios cada 100.000 habitantes año, España 4.5 , EEUU 5,5. Para Manhattan (cuna de las políticas de toleracia cero) es 6,5!!!!! Para dar una idea, en países como Brasil la tasa de homicidios es 10 veces más alta que en Argentina.
Es importante notar que los 5/100.000 homicidios al año incluyen venganzas familiares, riñas, etc. La tasa de homicidios durante robos o la concresión de otro delito es de sólo 1,5/100.000 al año.
Para comparar, la tasa de muertes en accidentes de tránsito se estiman en aprox 25/100.000 al año. Esa tasa es unas 10 a 20 veces más alta que en países desarrollados.
2) Me refiero a que nada garantiza que lo que muestra "la tele" tenga algo que ver con la realidad. Y que hay motivos para pensar que no hay relación alguna. Pueden ser motivos económicos como presión de publicistas, negocios en los que el multimedio está metido, y la necesidad de mostrar noticias que generen impacto en la audiencia para mantener el rating, que da publicidad. Además hay motivos políticos, por ejemplo si un canal pertenece a un empresario colombiano candidato a gobernador que usa como campaña la inseguridad, entonces va a tratar de hablar todo el día de la inseguridad. Eso pasa en Argentina hoy.
Fue muy llamativo una vez que empleados de atención al cliente en Telefónica hicieron un paro por estar en negro. EL canal 11 (cuyo dueño es Telefónica) los presentó casi como a terroristas proxenetas.
3) Pese a que el riesgo de que te maten en Argentina tiene que ver con los robos en la calle, sino con los conductores de clase media, los televidentes sienten un miedo irracional a los ladrones. Podrían temerle, si fuesen racionales, a los conductores, colectiveros, etc. que se cobran muchas más vidas, y provocan pérdidas mayores (se estima que el país pierde todos los años un 3% del PBI por accidentes de tránsito.
No digo que la pobreza sea buena, y es evidente que no es un magnate de clase alta el que sale a robar celulares. Obviamente el lugar para los chicos no es la calle, ni pidiendo ni robando (por encargo). Es verdad que existe una alta tasa de arrebatos y robos menores, pero la situación no es tan grave como muestran los medios. Mi crítica es hacia eso, a que se ha perdido el sentido común para percibir la realidad.
Estás seguro de que esa tasa corresponde a Argentina? Habría que fijarse las estadísticas para Buenos Aires solamente... Es obvio que hay lugares del país donde las tasas son mucho menores...
No sé dónde vivís vos, pero yo en Florencio Varela te comento que no puedo salir después de las 8 de la noche de mi casa sola porque indefectiblemente me van a chorear! (acompañada probablemente también) Y no me guío por lo que muestra la tele...sino por las cosas qe le pasaron a gente cercana a mí...Además, si hay muchísimas personas armando marchas contra la inseguridad, debe ser por algo no? No creo que la gente salga a llorar con una foto del hijo/a que le mataron por robarle la moto si el hijo estuviera vivo y nunca pasara nada... Por ahí a vos nunca te pasó nada, pero si viene un pend.. drogado y te mata un ser querido vamos a ver si salís a decir que hay sólo sensación de inseguridad... Y te comento que Manhattan es una de las ciudades más seguras hoy en día...
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taper escribió:
Joselipo:
Tu primer post fue excelente y este tambien, dijiste casi todo exactamente lo que pienso. No tengo mas que decir.
Muy buenas las estadisticas, para la forra de susana y de tinelli que lo miran por TV. Se mueren 8 chicos por dia de hambre en la argentina, sabes cuantos podria salvar tinelli o susana con su fortuna?? en vez de eso estan preocupados por la inseguridad en capital federal.
La unica solucion es redistribuir la riqueza y hacer que la policia sea controlada por la poblacion, que cada barrio vote su jefe de policia y que participe de las desiciones policiales. Para disminuir la corrupcion, que es parte grande de la causa de la inseguridad en mi opnion.
Dos cosas:
Lo de la policia controlada por cada barrio me parece una buena idea, pero no estoy de acuerdo con el primer parrafo que escribiste...
Susana habló desde el dolor, y hay una contradicción en tu discurso...Porque si te parece mal que la gente se deje llevar por la tele para creer que hay inseguridad, entonces vos para qué dejas que la tele te venda la versión del discurso de Susana que te muestra todo el tiempo? Cuando entrevistaron a Susana, osea, LE HABIAN MATADO UN AMIGO, te parece divertido? Irreal? Provocado por la sensación de inseguridad? Quiero decir, es OBVIO que cualquier persona que sufre algo así, ya sea ella, una madre, una hermana...desde el dolor va a pedir QUE LO MATEN..[Yo no estoy de acuerdo con la pena de muerte, te aclaro, principalmente porque para aplicarla el sistema de Justicia debería funcionar bien...y se debería tener CERTEZA absoluta de la culpabilidad de alguien (cosa casi imposible) y no por la chachara esa de los derechos humanos...(al chorro que me mata le importan un bledo mis derechos humanos...asi q por ese lado no me interesa...)] pero Susana después aclaro que ella en realidad no quería pena de muerte, sino que lo que ella pedía es que un sádico no ande dando vueltas por la calle (lo cual es bastante lógico)...pero esa conferencia d prensa cuántas veces te la pasa el noticiero? Nunca...No vende. Entonce ste muestran una y otra vez a susana diciendo "EL que mata, QUE LO MATEN"...
Pero bueno, respeto tu punto de vista, lo que me parece cualquiera es que califiques de crédulos a todos los que decimos que hay inseguridad porque le creemos a la tele, cuando vos formaste una opinión respecto a alguien sólo por lo que la tele, esa misma que "miente" con la inseguridad, te está mostrando.....
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Estás seguro de que esa tasa corresponde a Argentina? Habría que fijarse las estadísticas para Buenos Aires solamente... Es obvio que hay lugares del país donde las tasas son mucho menores...
En Buenos Aires y el conurbano no cambiaba respecto del país, pero no puedo encontrar la cita.
Tratá de leer en algún lado qué son los derechos humanos, y qué diferencia hay entre un delito cometido por un particular y un delito cometido por el estado. Te vas a sorprender.
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Joselipo, con respecto a los derechos humanos, lo que quiero decir, es que si un flaco me pega un tiro porque no le doy mi celular, nadie salta a decir que ese flaco violo mis derechos humanos y mi derecho a la vida. Ahora, si el tipo me esta afanando y apuntando con un cuchillo en el cuello y yo lo llego a matar, voy presa y salen a decir q soy una asesina violadora de derechos...entonces q me importan los derechos humanos q tiene el que violo y mato a una piba de 15 años porque no tenia nada q afanarle? no estoy d acuerdo con la pena d muerte porque no tiene retorno...simplemente por eso, xq si matas a alguien inocente ya no podes redimir el error....pero bue la pena d muerte = no corresponde a este topic y no quiero desvirtuar, solo queria aclararte eso, si a eso apuntabas con el comentario...
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Si matas en defensa propia no vas presa.
Por ejemplo si alguien entra a tu casa con un arma y vos lo matas no vas presa, hubo casos.
Vas presa si como el flaco ese que practicaba tiro y era groso y le afanaron unos motoqueros y se fueron con la moto, el tipo saco el arma y los mato a los 2, y los tipos por mas que sean chorros no estaban poniendo en riesgo la vida del que tiro, y la verdad que si tenia tanta punteria le podria haber tirado a las gomas y se iban a la mierda los tipos.
Una cosa es defensa propia y otra es venganza. Repito que la unica forma en mi opinion de mejorar las cosas a corto plazo es con control ciudadano sobre la policia. A largo plazo educacion y formacion para el trabajo.
Control ciudadano sobre la policía? Cual es la idea que tenes mas o menos taper?
No se, a mi me suena medio raro
Jajaja... No se cual es la idea de esto (que nada tiene que ver con el topic), pero me imagino o:
Quiere que todos seamos coimeros y agarremos cometas.
Quiere que aparezcamos todos muertos por la mismisima policia.
La policia (La rama principal, la cabeza) está toda corrupta y no tiene arreglo, así que si quieren arreglar eso, no los van a dejar.
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Y la inseguridad no la generan los medios para todos aquellos que lo dicen. Justamente a mi hna y al novio les robaron el domingo 22 a las 6 de la mañana a 3 cuadras de mi casa.
Celular, reloj, billetera y 30 pesos (estos a mi hna, que descaradamente abrio la billetera, que procedió a sacarla de la cartera y se los dio al chorro).
Tuvo que dar de baja todas las tarjetas y eso ya fue peor que el robo, le cuesta mas plata a el al final y en la billetera tenía la cédula de identidad, lo que es un gasto de tiempo aun mayor.
El tipo tenía un revolvercito y andaba en bici... era un fisura más que seguro. De todos modos, no debería pasar eso.
Y si siguen pensando que la generan los medios, vayan a preguntarle a los almaceneros de barrio que piensan.
Joselipo, con respecto a los derechos humanos, lo que quiero decir, es que si un flaco me pega un tiro porque no le doy mi celular, nadie salta a decir que ese flaco violo mis derechos humanos y mi derecho a la vida. Ahora, si el tipo me esta afanando y apuntando con un cuchillo en el cuello y yo lo llego a matar, voy presa y salen a decir q soy una asesina violadora de derechos
Este es otro prejuicio de habitante de ciudad de clase media. Te pido que muestres esa afirmación con material que la sostenga. En caso de ser artículos periodísticos, tienen que ser de distintos orígenes.
Me parece que lo que estás confundiendo es lo siguiente: si alguien te mata por robar un celular, cosa que es extremadamente improbable (y a eso lo muestran estadísticas), sí va a "saltar" todo el mundo a quejarse de que se violó tu derecho a la vida. La justicia va a abrir causas para investigar, la policía buscar a los responsables, y los mecanismos del estado que deben encargarse de que penar el delito van a funcionar. También, antes de que te maten, hubo toda una estructura dedicada a intentar que el delito no ocurra, y tan mal no anda porque la tasa de homicidios es baja. Si lo matás en defensa propia, entonces no vas a ir presa. El estado va a darte la posibilidad de defenderte en un juicio justo, y si actuaste realmente en defensa propia (o no queda absolutamente probado que no fue en defensa propia) vas a ser absolbida. En ese caso el estado está haciendo todo lo que corresponde. Está tratando de que se respeten tus derechos.
Ahora, si un policía atrapa a un menor que te robó el celular diciendo que tenía un arma, le hace las cosas que decía Shim, es decir "cagarlo a palos y romperle el orto", le siembra paco en los bolsillos para incriminarlo aún más, lo manda a un reformatorio donde será abusado por otros menores, donde la vida del menor esté todo el tiempo en peligro, y pueda ser reclutado para cometer delitos por los que deberían cuidarlo; entonces hay algo que el estado está haciendo mal. Ese menor no tuvo el mismo derecho que vos a ser juzgado como corresponde y en todo caso cumplir con la pena que se de por el delito cometido. Eso probablemente eso de lo que algunos se quejen, y tienen razón, el estado no está respetando derechos básicos del menor. Y eso en definitiva te perjudica a vos, porque margina aún más a quienes ya están marginados, y hace que la sociedad funcione peor. Respetar los derechos de un chico que robó no es darle un premio por lo que hizo. Es simplemente que tenga derecho a ser juzgado en un juicio justo.
Sigo preguntándome, siendo decenas de veces más probable ser asesinados por boludos manejando, por qué no se se organizan marchas contra quienes no respetan las leyes de tránsito.
Queda abierto el desafío a demostrar tu afirmación.
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