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Felipe
Nivel 6
Age: 32
Joined: 27 Apr 2007
Posts: 246
Carrera: No especificada
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Joselipo: lamentablemente no pude estar en la sesión del consejo, y estoy leyendo que los estudiantes la pasaron muy mal. Tu respuesta es la misma que el gradiente: repudian la manera en que protestaron los estudiantes, que bombos, que pitos, que ruido, etc. Pero si a esto le querés llamar violencia, el primer hecho violento fue el de las autoridades adelantando las elecciones con total impunidad. En estos aspectos una persona o una agrupación demuestra su conservadurismo para opinar.
Todo el bardo que se armó, es consecuencia de éso.
Vos decís que no es democrático, democracia significa "poder del pueblo"
Quién tiene el poder en esta facultad?
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natalia
Nivel 4
Age: 38
Joined: 15 Jul 2007
Posts: 68
Carrera: Electricista
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En cualquier manual de 4to grado queda claro que previo a que la sociedad avanzara de un "nivel demòcrático a otro", hubo alguien que rompió las reglas. Tenemos unos cuantos tipos que llamamos próceres que lo hicieron, por eso no seguimos siendo colonia de España.
¿Te parece que la reforma universitaria se hizo presentando una nota pidiendo por favor? Me parece un poco ingenuo, porque prefiero decir ingenuo a ignorante. Ah, y en la Revolución Francesa tocaron la puerta en el palacio para convencerlos primero de que la monarquía no estaba buena....
Eso no quiere decir que cualquier cosa sea justificable ni mucho menos. Los estudiantes nos hicimos escuchar, nada más. ESO QUIERE DECIR QUE DESMERECER QUE UN GRUPO IMPORTANTISIMO DE ESTUDIANTES QUE PIENSAN DISTINTO ENTRE SI PERO QUE TIENEN UNA COSA EN COMUN, QUE ES MANIFESTARSE EN CONTRA DE UN DECANO QUE ESTA DESTRUYENDO LA FACULTAD CON ESE ARGUMENTO, ME PARECE UN POCO BAJO. SOBRE TODO CUANDO NO CAÍMOS EN LAS PROVOCACIONES DE LAS AUTORIDADES Y DEL GRADIENTE (BAH, EL GRADIENTE ES PARTE INTEGRANTE DE LAS AUTORIDADES), QUE SON LOS QUE BUSCABAN QUE SE ARMARAN PELEAS A LAS TROMPADAS, PORQUE QUERÍAN QUE GENTE COMO VOS HAGA ESTE TIPO DE ARGUMENTACIONES "INGENUAS" (REPITO, POR NO DECIR IGNORANTES)
Existe un grupo de profesores que no abre los concursos y que NO QUIERE QUE VOTEN ni formen lista LA MAYORÍA de los profesores. Eso es democracia?
que INGENUIDAD....
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Shokman
Nivel 9
Age: 36
Joined: 30 Sep 2007
Posts: 2182
Location: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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No hace falta compararnos con EG ni gritar gente.
Lamentablemente no todos nos toca vivir lo mismo y tener la misma perspectiva (e igual eso no ilumina a nadie sobre nadie).
Joselipo, dicho lisamente, es normal que legalmente directamente nos boludeen a los estudiantes. El hecho de nno tener recursos legales ni poder, por ejemplo, contratar a una escribana nosotros mismos, no permite que las cosas sean iguales de ambos lados.
Otro ejemplo, ya te conte con el tema de los planes se hicieron los boludos en el superior de lo lindo. Con el temaa Adriana Calvo lo mismo, Hallu se habia comprometido publicamente firmar el ad.referendum la resolucion que permitia que se la añada a ella como titular en el padron, sin embargo se hizo el boludo. Luego la cmision de reglamento del superior tambien, se pasaron de lo lindo la cosa y termino con que adriana calvo no fuese titular para la lista en estas elecciones.
Es duro, pero es asi.
Eso no quiere decir que tengamos que pasar a la lucha armada, sino que tenemos que buscar otras vias para hacernos presentes, porque por la legal es dificilisimo avanzar. Sabes que ser alumno, aunque uno es ya adulto con todas la de la ley, significa "no tener idea de nada", legalmentte se nos trata si en los organos legisladores en la facultad y en la univeridad. Despues te admito que legalmente nos falta banda de experiencia fuera de la facultad, no tenemos amigos abogados, al menos graduados, y los que conseguimos muchas veces estan mas que perdidos que nosotros.
A mi lo que mas bronca me da es que en la argentina tenemos 40.000 estudiantes de derecho y 8.000 de ingenieria, pero no conseguis un buen abogado gratis ni a palos. Da mucha bronca y uno se pregunta para que mierda muchas lacras de esas van a la universidad publica si te cobran hasta el llamado... La podredumbre en nuestra sociedad no es solo que nadie le importa que hacen los politicos, sino que nadie le importa ayudar al otro.
Es asi, me gusta?? No. Pero entonces que hago??? Me quedo sentado???
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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natalia
Nivel 4
Age: 38
Joined: 15 Jul 2007
Posts: 68
Carrera: Electricista
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Olvidé que en lenguaje de foro la mayuscula es grito, yo lo use para resaltar.
nada mas quería hacer notar que los estudiantes no caimos en las provocaciones de las autoridades. Estoy de acuerdo con shokman: "Eso no quiere decir que tengamos que pasar a la lucha armada, sino que tenemos que buscar otras vias para hacernos presentes, porque por la legal es dificilisimo avanzar"
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joselipo
Nivel 9
Joined: 22 Aug 2005
Posts: 2375
Location: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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Gracias shorkman por la defensa, realmente me ofendió bastante la comparación que hizo Felipe.
Mi postura después de mucho tiempo en la facultad es simplemente que no todos son tan malos ni todos son tan buenos, y que sí es posible cambiar las cosas de otra manera. La prueba de ello es que este año la oposición estuvo a sólo dos votos de elegir al decano. Siendo prudentes, tratando de ponerse de acuerdo, negociando, escuchando a los demás sin descalificarlos, se pueden obtener muchas más cosas de las que parece.
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Shokman
Nivel 9
Age: 36
Joined: 30 Sep 2007
Posts: 2182
Location: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| joselipo wrote:
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Gracias shorkman por la defensa, realmente me ofendió bastante la comparación que hizo Felipe.
Mi postura después de mucho tiempo en la facultad es simplemente que no todos son tan malos ni todos son tan buenos, y que sí es posible cambiar las cosas de otra manera. La prueba de ello es que este año la oposición estuvo a sólo dos votos de elegir al decano. Siendo prudentes, tratando de ponerse de acuerdo, negociando, escuchando a los demás sin descalificarlos, se pueden obtener muchas más cosas de las que parece.
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Pero cundo los otros no quieren negociar ni escuchar, que hacemos??? Yo te entiendo, pero para la actual gestion es clarito, ya llevamos 4 años igual, acreditar no es negociable, aun cuando una gran parte de la facu este en contra. Quienes aplican la violencia de alguna forma imponiendose y sabiendo que no podemos llevar las cosas legalmente???
Felipe tiene razon en ese sentido, que hacemos entonces???
Cuantos planes deben arruinar estos tipos como para que, o estalle la facultad o... o... no veo otra, porque dudo mucho que algun dia el padron de profesores, con estos personajes tranando concursos o elegiendo a dedo cuales se realizan, se transparente. O mucha gente se cansa de luchar contra una gestion asi y se va de la facultad tambien....
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joselipo
Nivel 9
Joined: 22 Aug 2005
Posts: 2375
Location: Bs. As.
Carrera: Electrónica
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| Quote:
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Felipe tiene razon en ese sentido, que hacemos entonces???
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Ir a romper las bolas todos los días pidiendo sentarte a hablar. Durante los primeros cinco días no te van a dar bola, pero cuando vean que estás obstinado van a darte el lugar. Y cuando lo tengas, mostrar que tu objetivo no es pelearte con nadie, tu objetivo es que las cosas mejoren, que es lo que se supone que ellos quieren. Posiblemente tengas que resignar algo y algún boludo va a acusarte de venderte. Pero a cambio de resignar alguna cosa, vas a conseguir mucho más de lo que consigas sin hacerlo.
No creas que no darte bola es personal con vos. Conseguir un papel para imprimir en un laboratorio, la reparación de algo, un reclamo porque no te pagan el sueldo, o lo que quieras hacer en la facultad es así, hay que inisistir mucho pero mucho pero mucho para que salga, pero al final sale.
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Torbellino
Nivel 9
Age: 37
Joined: 29 May 2006
Posts: 1742
Location: Congreso
Carrera: Electrónica and Informática
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joselipo, si bien yo tengo una experiencia que concuerda con lo que decís vos (romperle las bolas al secretario académico, Fernández, durante un mes entero para que me mantengan abierto un curso de física 2), te aseguro que es *extremadamente* desgastante. Te desafío a que lleves a cabo lo que proponés. Si te sale, te prometo que la próxima estoy al lado tuyo en la medida de lo posible.
Otra cosa, quizás es pesimismo, pero además dudo que haciendo eso consigas algo importante en magnitud. Podrás conseguir un papel, podrás llegar a lograr una resolución de CD, pero no vas a conseguir que arreglen los ascensores, no vas a conseguir que no acrediten, no vas a conseguir que le den bola a lo que pensás sobre un plan de estudios. Preguntale, sino, a la gente de la comisión de electrónica.
Saludos
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No hay vuelta atrás...
| Spike Spiegel wrote:
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Por un lado se celebran las hazañas de San Martín, Bolivar y demases, la reforma de 1918, el cordobazo y otras tantas en Argentina, Latinoamérica y el mundo entero. No sé cuántos habrán llorado mirando Braveheart al grito de FREEDOM de Wallace y dicho "cuántos huevos, viejo", tenido ganas de cambiar el mundo cuando terminaron de ver V for Vendetta o celebrado toda la ficcionaria justicia que solía hacer El Zorro.
Y sin embargo...
"Ay, no, violencia no. Ay, no, corte de calle, no. Ay, no, piden democracia pero son antidemocráticos con sus métodos. Ay, no, a la facultad se viene a estudiar"
¡PERO QUÉ MANGA DE PUTOS!
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Rada
Moderador
Age: 38
Joined: 10 Apr 2006
Posts: 2728
Location: Caballito
Carrera: Informática
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Copio aca lo que no me dejaron leer en la sesion de consejo directivo como me correspondia por ser consejero
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Voy a intentar hacer una revisión rápida de las razones por las cuales entendemos que esta gestión ha sido nociva para la Facultad.
Debemos empezar por la entrega de la autonomía. Como sabemos, la U.B.A. tiene un fallo firme a su favor, que le exime de la obligación de acreditar sus carreras de grado. La decisión de iniciar el proceso de acreditación ante la CoNEAU pese a dicho fallo, le quita a esta institución la protección que la Justicia le había dado.
Peor aún, las modificaciones a los planes, y en particular la inclusión de las PPS en los mismos, se hicieron con el objetivo principal de que los planes sean "acreditables". Es decir que los planes, o al menos parte de ellos, se aprobaron sin mediar debate en el Consejo o las Comisiones Curriculares, únicamente por ser requerimientos de la CoNEAU. Si luego de eso podemos seguir diciendo que mantenemos la Autonomía Universitaria, hay un déficit de verguenza en esta Facultad incluso mayor del que estimabamos.
El Sr Decano expresó en alguna sesión hacia mediados de su mandato, cuando hablaba de que había heredado una situación en la FIUBA de "tejido social dañado", y que su mayor objetivo era recomponerlo.
Sin embargo, en repetidas oportunidades ha faltado a promesas y compromisos, podemos citar como caso ejemplar el del cargo como Profesora Titular de la Dra. Calvo, el cual él se comprometió a resolver de manera tal que ella pudiera conformar lista como Titular, cosa que finalmente no sucedió.
Durante su gestión, los expedientes controversiales han avanzado o se han estancado dependiendo de como afectaran a sus aliados o a sus adversarios.
Las provocaciones y compromisos rotos hacia la representación mayoritaria estudiantil en el Centro de Estudiantes de Ingeniería han sido varias, demasiadas como para numerar.
Muchos funcionarios de esta gestión se han ido a han sido separados de la misma por diferencias irreconciliables con la conducción del Dr. Rosito. Sin ánimo de echar culpas, entendemos que un Decano que tiene que separar a cuatro funcionarios de sus cargos 4 meses antes del término de su mandato, es un Decano que ha perdido el apoyo de quienes lo acompañaban en la gestión durante varios años, y no creemos que esto sea casualidad; de los Secretarios que iniciaron está gestión en 2006, sólo dos siguen en sus cargos.
Entendemos, entonces, que el Decano ha generado mas desaveniencias que confluencias, ha generado más disenso que consenso, y no ha logrado generar ambitos de debate que incluyan a quienes no son parte de la gestión. El "tejido social" sigue deteriorado, y está hoy deteriorandose aun más.
Por otra parte, y como último punto, queremos puntualizar sobre un problema clave, que es la falta de presupuesto. Por supuesto que no vamos a pedir que un Decano supla de su bolsillo aquello que el Estado no da. Pero entendemos que el reclamo debe surgir de toda la Comunidad Universitaria, y no puede ser un pedido aislado de una persona, que pese a que representa a la Facultad, en definitiva, "sólo es el Decano". Nos parece casi increíble que durante los últimos años, el Centro de Estudiantes ha pedido más presupuesto, la AGD ha pedido más presupuesto, y el Decanato ha pedido más presupuesto, pero nunca este reclamo se ha hecho en conjunto. Parece ser que el Sr. Decano entiende que para conseguir el presupuesto que la FIUBA necesita alcanza con una simple intención. Podemos entender que haya pensado eso el día uno de su gestión, pero luego de cuatro años, debería tener ya claro que la realidad es otra, que el reclamo por más presupuesto no es tan solo un reclamo, es una lucha, y debe ser encabezada por el Decano, pero respaldada en todo momento por toda la Comunidad Universitaria.
Por estas razones, y más, es que creemos que el Dr Rosito no debe ser re-electo como Decano. Y no podemos dejar de decir que vemos, mirando hacia el futuro, tiempos muy dificiles, y que una hipotética segunda gestión de Rosito estaría empezando mal, y como consecuencia, no pueden esperarse buenas cosas de ella.
Muchas Gracias.
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yagui
Nivel 7
Age: 43
Joined: 19 Feb 2006
Posts: 406
Location: bsas
Carrera: Electrónica
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| joselipo wrote:
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Ir a romper las bolas todos los días pidiendo sentarte a hablar. Durante los primeros cinco días no te van a dar bola, pero cuando vean que estás obstinado van a darte el lugar. Y cuando lo tengas, mostrar que tu objetivo no es pelearte con nadie, tu objetivo es que las cosas mejoren, que es lo que se supone que ellos quieren. Posiblemente tengas que resignar algo y algún boludo va a acusarte de venderte. Pero a cambio de resignar alguna cosa, vas a conseguir mucho más de lo que consigas sin hacerlo.
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José, pensá que eso hicimos en la curricular de electrónica y el consejo asesor, llevamos críticas pero también propuestas, a mi me quedó la sensación de que fue todo en vano, porque al final aprobaron los planes como quisieron.
Igualmente comparto un poco lo que decís, y es cierto que no fue todo en vano, algo se avanzó y ahora tenemos un poco de voz en la curricular pero el proceso es muy lento y mientras se da ese proceso lento, hacen desastres por afuera.
Yo tampoco estoy de acuerdo en la forma de protesta, pero entiendo que cuando te ignoran y te subestiman una y otra vez, eso saca de las casillas a cualquiera.
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Shokman
Nivel 9
Age: 36
Joined: 30 Sep 2007
Posts: 2182
Location: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| joselipo wrote:
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| Quote:
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Felipe tiene razon en ese sentido, que hacemos entonces???
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Ir a romper las bolas todos los días pidiendo sentarte a hablar. Durante los primeros cinco días no te van a dar bola, pero cuando vean que estás obstinado van a darte el lugar. Y cuando lo tengas, mostrar que tu objetivo no es pelearte con nadie, tu objetivo es que las cosas mejoren, que es lo que se supone que ellos quieren. Posiblemente tengas que resignar algo y algún boludo va a acusarte de venderte. Pero a cambio de resignar alguna cosa, vas a conseguir mucho más de lo que consigas sin hacerlo.
No creas que no darte bola es personal con vos. Conseguir un papel para imprimir en un laboratorio, la reparación de algo, un reclamo porque no te pagan el sueldo, o lo que quieras hacer en la facultad es así, hay que inisistir mucho pero mucho pero mucho para que salga, pero al final sale.
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Pero hablamos a nivel proyecto de facultad, no es lo mismo que pedir papel para un laboratorio. Nosotros hemos sido presidencia del centro con este tipo 2 años y no le quemamos la facultad, pero cada cosa es una torrura.
Aparte no es que no lo hacemos, te doy un ejemplo, el pequeño lindo decano que tenemos se le ocurrio impedir las elecciones del centro porque coincidian con las e graduados, asi que se negaba a entregarnos el padron. Tuvimos que ir una y otra vez a hablar con el, a "negociar" (onda, las cosas se iban a hacer igual), y dale que te dale... Tuvimos el padron, despues de 5 dias corriendo de un lado a otro...
Pero que hacemos con el tema CoNEAU, o directamente, los planes. Sabes el mamarracho que hicieron con electronica, un desastre por donde se lo mire a nivel gestion (mas alla contenido). Todavia no tiene plan de implementacion siquiera, y deberia tenerlo hace un año. Bueno, sabes como terminaron despues de año y medio, igual que el viernes, pasaron por arriba de la curricular y aprrobaron un desastre que se paso todo el verano yendo y volviendo de decanato a facultad prque ni el superior lo podia aprobar, y eso que el superior exigia la CoNEAU...
Que podemos hacer con tipos autoritarios como estos que imponen un modelo de facultad???? Ir todos los dias a negociar??? Llevamos casi 5 años con el tema CoNEAU metido a la fuerza!!! Como se puede llevar adelante una facultad asi???? Ok, yo estoy de acuerdo en que no sirve de nada esperar con una katana a que salga Rosito para hacerlo sushi, pero tampoco seamos credulos. Sinceramente, nos estan imponiendo la CoNEAU si o no???
El año pasado tratamos que se revea la acreditacion a la CoNEAU, que se vote en pleibiscito y ya... que paso???? Al mes cayo un tipo de la universidad de Lomas de Zamora literalmente lo dijo rosito, "a bajar linea a los estudiantes". Porque es asi, Rosito esta convencido de que por las buenas no va a triunfar, asi que, literalmente esta dispuesto a hacer cualquier cosa por impulsar la CoNEAU con la esperanza de que tarde o temprano los estudiantes vean que es buena (y me lo dijo en la cara). Esto es una forma de violencia, la imagen, para nada agradable, seria la de un violador, en algun momento nos va a gustar... Perdon por la imagen fuerte, pero se trata de eso.
Otra forma de verlo, Sirkin en el consejo el jueves dijo textual, "el año que viene vamos a tener que consensuar". Mas frases para el recuerdo en la misma linea, cuando Xapi pidio explicaciones a Rosito por haber votado los planes en un bar y no avisar a los consejeros alumnos "y que quiere, si igual lo ibamos a aprobar". Vivimos en un clima autoritario, nos guste o no. lo hacen con las leyes a su favor o sin ellas. O nos apagan el microfono para votar decano, o Calvo se queda afuera del padron por 12 horas. Si pueden votar los planes en un cafe, pero no podemos discutirlos como se debe. Las elecciones se hacen 4 meses antes avisando sin la antelacion correspondiente, o no se puede hablar mas de 5 minutos por consejero. Es asi...
Joselipo, te pido por favor que me digas vos que hacemos, nos dejamos o reaccionamos??? Y si reaccionamos, como lo hacemos????
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friedrich
Nivel 9
Joined: 24 Feb 2009
Posts: 1628
Carrera: No especificada
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Respondo yo: la realidad de gobierno de la facultad, autoritario y corrupto, la estamos viviendo, y la vamos a vivir 4 años más por lo que NO se hizo hasta ahora (o lo que se hizo mal). ¿qué tenemos que hacer? Trabajar para buscar la participación de los apáticos (o los que piensan que participar es "de zurdo"). Como todo en democracia, lo único que importa es la educación de la gente. Gran parte viene de la casa, pero otra la adquirís aca en la facultad, mirando lo que hacen otros alumnos y los militantes. (Por eso, un militante que exagera todo, como los de LC, son un ejemplo de la anti-lucha.)
Una reacción como la que critica joselipo, que no va a ayudarnos en nada, es inútil. Es tratar de deshacer el ayer, NO SE PUEDE.
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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Shokman
Nivel 9
Age: 36
Joined: 30 Sep 2007
Posts: 2182
Location: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| friedrich wrote:
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Respondo yo: la realidad de gobierno de la facultad, autoritario y corrupto, la estamos viviendo, y la vamos a vivir 4 años más por lo que NO se hizo hasta ahora (o lo que se hizo mal). ¿qué tenemos que hacer? Trabajar para buscar la participación de los apáticos (o los que piensan que participar es "de zurdo"). Como todo en democracia, lo único que importa es la educación de la gente. Gran parte viene de la casa, pero otra la adquirís aca en la facultad, mirando lo que hacen otros alumnos y los militantes. (Por eso, un militante que exagera todo, como los de LC, son un ejemplo de la anti-lucha.)
Una reacción como la que critica joselipo, que no va a ayudarnos en nada, es inútil. Es tratar de deshacer el ayer, NO SE PUEDE.
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Y si no lo reconocemos a Rosito????
La realidad es que no podemos tolerar que nos sigan pisando la cabeza, hasta cuando??? Hasta que no quede nada que defender???? Estoy de acuerdo que mucha gente por lo del viernes le cause rechazo y que tenemos que movilizarnos todos, pero porque en 4 años??? Que el subsecretario de becas y pasantias pegue por sorpresa y sin justificacion racional a un compañero no es suficiente??? Que compren los votos de los vendepatrias de EG para seguir ahi no es suficiente???? Que nos apaguen los microfonos y voten por encima nuestro, no es suficiente??? Que acrediten planes de estudio puenteando a las comisiones curricculares???? Que traten de bajar listas mediante arreglos burocraticos????
Que es suficiente??? Que es lo que necesitamos??? El jueves hay asamblea, si con todo esto no logramos una respuesta, con que lo vamos a hacer???? porque esperar 4 años mas??? Que va a quedar para entonces.
Hoy en dia el gobierno de la facultad esta claramente dividido, no hizo falta votar a patetta para demostraro. Solo cuando se voto la apertura del debate, se empato la discusion. El decano tuvo que decidir. Ahora, que 4 años nos espeera si cada cosa importante van a pasar por arriba de 7 (me gustaria decir 8, pero unos se vendieron) y las va a decidir Rosito. Porque debemos permitir que Eg traicione su plataforma y ponga a Rosito como Decano????
Yo me pongo muy pesado con las preguntas, pero es para expresar las ideas, perdona si a nivel debate es una porqueria...
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sebasgm
Moderador
Age: 38
Joined: 07 Jul 2006
Posts: 2434
Location: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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| friedrich wrote:
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Gran parte viene de la casa, pero otra la adquirís aca en la facultad, mirando lo que hacen otros alumnos y los militantes. (Por eso, un militante que exagera todo, como los de LC, son un ejemplo de la anti-lucha.)
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En cierta forma banco este punto de vista. No sé si diría "anti-lucha", pero a mi también me choca ver como en ocasiones, gente de determinadas agrupaciones, magnifican tanto algunas cosas o machacan hasta el hartazgo con cuestiones completamente utópicas, que al final ya no te da ganas de creerles ni seguirlos.
Evidentemente no digo que este sea el caso. Pero es para pensar como algunos (Natalia, tal vez UxI podría considerar esto. Si no son necios, claro.), dicen todo el tiempo un montón de cosas en un tono alarmista innecesario, irreal y contraproducente.
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Spike Spiegel
Nivel 9
Age: 36
Joined: 10 Aug 2007
Posts: 1507
Carrera: Informática
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| sebasgm wrote:
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| friedrich wrote:
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Gran parte viene de la casa, pero otra la adquirís aca en la facultad, mirando lo que hacen otros alumnos y los militantes. (Por eso, un militante que exagera todo, como los de LC, son un ejemplo de la anti-lucha.)
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En cierta forma banco este punto de vista. No sé si diría "anti-lucha", pero a mi también me choca ver como en ocasiones, gente de determinadas agrupaciones, magnifican tanto algunas cosas o machacan hasta el hartazgo con cuestiones completamente utópicas, que al final ya no te da ganas de creerles ni seguirlos.
Evidentemente no digo que este sea el caso. Pero es para pensar como algunos (Natalia, tal vez UxI podría considerar esto. Si no son necios, claro.), dicen todo el tiempo un montón de cosas en un tono alarmista innecesario, irreal y contraproducente.
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Abrite otro topic para hablar de este tema, Seba; me interesa mucho.
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