| Poll :: ¿Estás a favor de la destitución de Ibarra? |
| Sí. |
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16% |
[ 7 ] |
| No. |
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61% |
[ 26 ] |
| (Sí, pero me opongo a que el CEI marche en representación nuestra.) |
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21% |
[ 9 ] |
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| Total Votes : 42 |
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| Author |
Message |
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Age: 42
Joined: 23 Aug 2005
Posts: 17451
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Más allá de esto, creo que el thread ha tenido su sentido y éxito... los números, hasta el momento, son aplastantes.
Estaría bueno que la gente del CEI se preguntara un poco más las cosas antes de invertir tiempo y dinero (volantes, afiches, etc.) en cosas que nada tienen que ver con los estudiantes.
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aLma
Nivel 9
Age: 39
Joined: 09 Jun 2005
Posts: 1196
Location: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| xaperez wrote:
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Una de las grandes cosas que le critique a La Corriente siempre...
Se meten en temas que tienen poco que ver con la realidad de la facultad y ni siquiera le preguntan a los estudiantes si están de acuerdo...
Una de las que mas me molesto fue el apoyo a Romina Tejerina. Claro, lo hicieron desde La Corriente, no firmaron eso como CEI, vale aclarar, pero no se, no me gustó para nada...
Espero que no comienze un debate sobre RT ahora, pero esos nunca llevan a nada...
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?????????????????????????????????
que tiene que ver Tejerina???
ah, existe la Comisión Directiva.
existen las Comisiones.
No es que para cada acción del CEI tiene que haber una Asamblea, sino seríamos casi tan inútiles e inoperantes como el cadaver político y EX Jefe de Gobierno de esta inmunda ciudad...
PD: Para que quede claro, yo hago con la C lo que quiero, asi que si quiero tratar el tema de RT que ilustra de forma irrevocable la opresión de un genero por otro o por toda una sociedad, es MI problema.
Aquel que tiene una agrupación que decidió no participar de las elecciones del CEI pero si de las de Consejo, que no venga a tirar palos cuando no creo que este asistiendo a las CD del CEI.
Saludos y este foro siempre igual, muchos, sabiendo poco, boqueando mucho... ya me tiene acostumbrado
sigan asi 
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aLma
Nivel 9
Age: 39
Joined: 09 Jun 2005
Posts: 1196
Location: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| frsegovia wrote:
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Con esos argumentos que fueron contra Ibarra. Yo me pregunto ¿Por que No fueron contra Carlos Saul Iº de "Aniiaco" cuando pasó lo de AMIA y Embajada de Israel?
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robemos todos, hay muchos que roban y no son declarados culpables (?)
| frsegovia wrote:
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Y eso que en este caso fue directamente por acción y no por omisión como Cromañon.
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15 avisos del defensor de la ciudad de boliches en malas condiciones, en el ultimo año. omisión... negligencia... se, es lo que se puede probar
| frsegovia wrote:
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Claro, Ibarra no tiene el "aparato" apoyandolo, entonces se puede cargar contra el débil.
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aparato tiene... o sea... la Vence estuvo a full, las marchas armadas, coactando a organizaciones de DDHH y a padres de las victimas, el aparato esta, porque Fernandez no le saco el hombro.
Lo tenía, de alguna manera le gano a Macri no?
Antes estaba con De la Rúa con la Alianza, después con Kirchner para pilotearla luego del 2001, en fin, es la puta más desagradable del quilombo no?
Socialista, devenido en radical, transversalizado en kirchnerista, el tipo persigue poder porque con Clarín detrás no te alcanza para pechear a grandes poderíos economicos como Macri.
Pero en fin, son la misma mierda....
| frsegovia wrote:
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Resulta altamente sospechosa la actitud del kirchnerismo, dando libre eleccón a sus representantes.
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y negro, se nos hunde el barco.
Las Heras, quilombo de los petroleros en la PROVINCIA DEL PRESIDENTE.
Cromañon en capital...
ya habia pasado con Sola en Santa Fe...
SE HUNDE EL BARDO PIRATA DE KIRCHNER
| frsegovia wrote:
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Mas sabiendo que la destitucion los beneficia a ellos ya que Telerman (kirchnerista, no Ibarrista) asume la jefatura.
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ninguna de las dos
| frsegovia wrote:
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De la gestion de Ibarra, me quedan muchas medidas que me gustaron, algunas otras que desconozco. Pero sobre todo NO estoy de acuerdo con la destitución porque se descabezó la piramide, pero quedan funcionarios que, quiza, hayan tenido mas responsabilidad que el jefe de gobierno.
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Mostaza Merlo: Paso por paso...
no te gusta la destitucion porque puede haber otros con mas responsabilidad (bajo su responsabilidad -.- que loco!), no porque es inocente!
| frsegovia wrote:
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Recordemos que Ibarra intentó desarmar el cuerpo de inspectores y no pudo.
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VICTIMA 
| frsegovia wrote:
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Seguramente esta mafia que pudo sobrevivir a este intento, haya sobrevivido a la renovación post-Cromañon y seguramente sobreviva a mucho jefes de gobierno mas. Éste es le verdadero poder de la ciudad de Buenos Aires.
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Mucho no le preocupo a Ibarra, dice que puede llegar a presentarse a elecciones pronto para algun cargo pulenta
| frsegovia wrote:
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Para terminar me parece que todo esto viene de un problema de falta de educación. Me explico: Todos tratamos de pasar por encima de los derechos de los demas, coimeamos a inpectores ,total no pasa nada, dejamos controlar a nuestros empleados (a ver si nos dicen vigilantes), tratamos de que el jefe no nos encuentre durmiendo, pasamos semaforos en rojo y todo eso, total no pasa nada. Hasta que pasa, despues pedimos justicia y linchamos a quien nos pongan para sacarnos las ganas y no nos fijamos si es quien realmente es el responsable de nuestros males. Podemos tener 80 años y nos comportamos como niños de jardin, que necesitamos que el gran "ojo que ve todo" nos ponga en vereda porque no somos capaces de hacer las cosas bien.
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linda reflexion, pero no por esto deja de ser culpable Ibarra
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Age: 42
Joined: 23 Aug 2005
Posts: 17451
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| aLma wrote:
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[muchas falacias, cosas con mayor o menor sentido, algunas que comparto, otras que no]
linda reflexion, pero no por esto deja de ser culpable Ibarra
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Perfecto, aLma; estás convencidísimo de que es culpable... entonces, la próxima vez, hacete una banderita que diga "Me llamo Julián, me dicen aLma y quiero que lo destituyan" y andate con eso a la Plaza de Mayo; no lo hagas en nombre mío, o de frsegovia, o del 85% que se opone a que marchen en respresentación propia...
Joder, los porcentajes son peores que los del apoyo de la sociedad española a invasión a Irak.
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zimzum
Nivel 4
Joined: 06 Mar 2006
Posts: 76
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Esta clarísimo para mi que no tiene nada que ver con lo de Cromagnon.
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No se si con cromagnon, pero si con la seguridad de todo buenos aires. Despues de cromagnon cerraron todo buenos aires porque estaba todo, el 90 porcineto, en infraccion...De eso Ibarra tiene responsabilidad, y es algo demasiado grave como para dejarlo pasar, y merece un juicio politico por eso.
Lamentablemente este juicio fue una payasada, una carniseria de la oposicion, y de un par de gente con "derecho a matonear", como son los padres, que se creen que porque perdieron un hijo, pueden hacer cualquier cosa...pero mas alla de todo eso, hubo fallas muy graves como para dejarlas pasar.
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yagui
Nivel 7
Age: 43
Joined: 19 Feb 2006
Posts: 406
Location: bsas
Carrera: Electrónica
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más arriba alma escribio:
"PD: Para que quede claro, yo hago con la C lo que quiero, asi que si quiero tratar el tema de RT que ilustra de forma irrevocable la opresión de un genero por otro o por toda una sociedad, es MI problema. "
(lo puse asi porque todavia no caze esa de poner cita, pero bue)
entiendo por tu mensaje que sos el presidente, o el director, o como sea el cargo, de una comision en particular, y si es asi o no, igual estoy de acuerdo que todos los temas se pueden proponer para discutir.
pero lo que me desagrada de tu postura es que, cualquiera sea tu posición en la estructura del centro de estudiante, vos NO haces lo que queres con las comisiones (o al menos no deberías) y definitivamente NO es solo tu problema
creo que, al menos a mi, lo que me lleva a decir que la politica es una mier.. (y ahora hablando en general, no solo el CEI) son actitudes como esa, no es que los políticos son elegidos y una vez en el cargo hacen lo que se les da la gana (repito, al menos no debería ser asi), pero es eso lo que sucede la mayoría de las veces y me parece que se olvidan que su funcion es servir a quienes lo votaron y para lo que los votaron.
yo creo que un "centro de estudiantes de Ingeniería" no debería tomar una postura frente a un problema social como el de esta chica romina tejerina, o sobre la administracion del jefe de gobierno, por dos motivos.
1) yo no vote para eso, porque cuando vote, lo hice en la facultad y bajo una plataforma acádemica. (y no le fui preguntando a los candidatos sobre que pensaban de esos temas)
2) el CEI no puede conocer la postura de 7000 estudiantes sobre temas ajenos al ámbito academico y no pude salir diciendo que INGENIERIA apoya tal o cual postura.
muchas veces estas actitudes me hacen pensar que, aunque lo nieguan, sí responden a algun partido político (ajeno a la facultad) porque sino, no me explico que tiene que ver romina tejerina con la facultad de ingenieria.
en cambio creo que si puede tomar una postura sobre la recuperación de fábricas y temas similares, aunque ajenos a la facultad, porque es creo yo, principalmente la comunidad cientifica ingenieril la que determina el desarrollo industrial y tecnologico
espero que mas alla de mi postura sobre que si a ibarra habia que destituirlo o no (que creo que no la di pero a esta altura ya no importa), que quede claro que el CEI se toma atributos que no le corresponden
aunque estos temas ya estan un poco defasados (porque hace llegue al foro) son un claro ejemplo de lo que fue, ES, y lamentablemente seguirá siendo, porque actitudes como esta se ven tanto en la corriente como en el gradiente, como en el puño, etc..
para terminar, otra frase de alma
"No es que para cada acción del CEI tiene que haber una Asamblea ..."
es cierto, pero tambien es cierto que NO le compete al CEI opinar
sobre cada problema del mundo, y si lo hace, como minimo preguntar a quienes representa que opinion tienen.
si la conduccion del CEI opina de una forma y los estudiantes de otra, ¿que postura toma el "CENTRO DE ESTUDIANTES DE INGENIERIA"?
¿la postura de los que lo conducen, o la postura de la mayoria de las personas a quien representa?
si es la segunda opcion, no debería al menos haber una asamblea, para saber que piensan los estudiantes?
bueno, esto se me extendio demasiado, y eso que yo odio la política (¿o sera precisamente por eso?) ...
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xaperez
Nivel 9
Age: 40
Joined: 25 Oct 2005
Posts: 3999
Location: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista and Electrónica
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| Quote:
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PD: Para que quede claro, yo hago con la C lo que quiero, asi que si quiero tratar el tema de RT que ilustra de forma irrevocable la opresión de un genero por otro o por toda una sociedad, es MI problema.
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Te recuerdo que quien suscribe era parte en su momento de la C, y a mi nadie me pregunto, como nadie le preguntó a ningún estudiante antes de ir a marchar en contra de Ibarra.
Yo aclaré que la situación no era igual, pero se relacionaba. Y todos sabemos que VOS no haces lo que querés con la C, si hay una persona que hace lo que quiere con la C, sería tristisimo por la gente que labura ahí pensando que influyen en algo (como yo lo hice por un tiempo), pero lo que es seguro es que no serías vos, sino OV.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Age: 42
Joined: 23 Aug 2005
Posts: 17451
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| zimzum wrote:
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No se si con cromagnon, pero si con la seguridad de todo buenos aires. Despues de cromagnon cerraron todo buenos aires porque estaba todo, el 90 porcineto, en infraccion...De eso Ibarra tiene responsabilidad,
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Después de Cromagnon cerraron todos los boliches de Capital; de Avellaneda, de Lanús; de Buenos Aires, de Corrientes, de Entre Ríos, etc., etc., etc.... no quedó nada abierto en todo el país porque absolutamente todas las intendencias estaban en infracción.
Cuando el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires empezó, en un momento de voluntad popular muy importante, a clausurar todas las cosas que estaban en infracción, en menos de dos semanas de clausuras los titulares (y, por ende, la opinión pública) ya estaba en plan "¿no será demasiado, Ibarra?"...
Me parece que, dejando de lado que sí, efectivamente, Ibarra era es y será el responsable político por la tragedia (así como Chabán y Callejeros lo son por negligencia e incitación, el público de la banda también lo era, y el que, de todas las bengalas prendidas, era el que tenía la bengala que justo prendió la chispa es el responsable material) acá hay un problema nuestro como sociedad, y me parece que cualquiera que apunte con un dedo absolutista a un único responsable está siendo parcial.
Igual, insisto, el objetivo de este thread no era discutir en sí la destitución de Ibarra, si bien formulé mal las preguntas entonces; sino que era la de sondear si los alumnos de Ingeniería se sentían realmente identificados por las movidas que llevan adelante las personas que están en la conducción del Centro de estudiantes.
En vez de pelearse con los que opinaron, estaría bueno que los que conducen el Centro le prestaran especial atención a lo dicho acá... y que noten (se ve muy claro, por ejemplo, en el post de Yagui) que este tipo de pelotudeces (porque no tienen otro nombre) los alejan más y más y más y más y más y más de los alumnos... porque el CEI no está atendiendo las necesidades del alumnado; está cortándose solo en movidas que no tienen un pedo que ver con el ámbito académico o el beneficio de FIUBA.
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Nico
Fundador
Age: 42
Joined: 19 May 2005
Posts: 617
Location: Baires
Carrera: Industrial
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| Sebastian Santisi wrote:
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En vez de pelearse con los que opinaron, estaría bueno que los que conducen el Centro le prestaran especial atención a lo dicho acá... y que noten (se ve muy claro, por ejemplo, en el post de Yagui) que este tipo de pelotudeces (porque no tienen otro nombre) los alejan más y más y más y más y más y más de los alumnos... porque el CEI no está atendiendo las necesidades del alumnado; está cortándose solo en movidas que no tienen un pedo que ver con el ámbito académico o el beneficio de FIUBA.
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bravo! aplaudo tus palabras.
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aLma
Nivel 9
Age: 39
Joined: 09 Jun 2005
Posts: 1196
Location: La Corriente Estudiantil Popular Antimperialista
Carrera: Química
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| yagui wrote:
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entiendo por tu mensaje que sos el presidente, o el director, o como sea el cargo, de una comision en particular, y si es asi o no, igual estoy de acuerdo que todos los temas se pueden proponer para discutir.
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no entendiste bien el mensaje, y fue porque no fui claro, pasa que muchos entienden ya, pero vos no me leiste mucho:
la C, es La Corriente, es una agrupación...
| yagui wrote:
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pero lo que me desagrada de tu postura es que, cualquiera sea tu posición en la estructura del centro de estudiante, vos NO haces lo que queres con las comisiones (o al menos no deberías) y definitivamente NO es solo tu problema
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Participo de la Comisión Directiva del CEI como cualquier estudiante en la boleta de una agrupación.
| yagui wrote:
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creo que, al menos a mi, lo que me lleva a decir que la politica es una mier.. (y ahora hablando en general, no solo el CEI) son actitudes como esa, no es que los políticos son elegidos y una vez en el cargo hacen lo que se les da la gana (repito, al menos no debería ser asi), pero es eso lo que sucede la mayoría de las veces y me parece que se olvidan que su funcion es servir a quienes lo votaron y para lo que los votaron.
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deliraste en base a algo que no fue real...
| yagui wrote:
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yo creo que un "centro de estudiantes de Ingeniería" no debería tomar una postura frente a un problema social como el de esta chica romina tejerina, o sobre la administracion del jefe de gobierno, por dos motivos.
1) yo no vote para eso, porque cuando vote, lo hice en la facultad y bajo una plataforma acádemica. (y no le fui preguntando a los candidatos sobre que pensaban de esos temas)
2) el CEI no puede conocer la postura de 7000 estudiantes sobre temas ajenos al ámbito academico y no pude salir diciendo que INGENIERIA apoya tal o cual postura.
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Es algo más fuerte que una organizacion gremial de estudiantes en una Facultad. Recordemos NO NOS AISLEMOS, somos estudiantes, pero somos más que eso.
Por el 1) votar en el CEI es más que eso, 2) para eso existe la CD (Comisión Directiva)
| yagui wrote:
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muchas veces estas actitudes me hacen pensar que, aunque lo nieguan, sí responden a algun partido político (ajeno a la facultad) porque sino, no me explico que tiene que ver romina tejerina con la facultad de ingenieria.
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Una agrupación, trata sobre temas sociales y culturales. El tema de Romina Tejerina es muy importante, más en una facultad donde la poblacion de estudiantes de sexo femenino, es baja.
| yagui wrote:
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en cambio creo que si puede tomar una postura sobre la recuperación de fábricas y temas similares, aunque ajenos a la facultad, porque es creo yo, principalmente la comunidad cientifica ingenieril la que determina el desarrollo industrial y tecnologico
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esto tambien, porque algo si y otra cosa no? si no son contrapuestas?
| yagui wrote:
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espero que mas alla de mi postura sobre que si a ibarra habia que destituirlo o no (que creo que no la di pero a esta altura ya no importa), que quede claro que el CEI se toma atributos que no le corresponden
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Ese es el CEI que vos pensas que deberia ser, pero el CEI es mucho mas como dije arriba.
| yagui wrote:
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aunque estos temas ya estan un poco defasados (porque hace llegue al foro) son un claro ejemplo de lo que fue, ES, y lamentablemente seguirá siendo, porque actitudes como esta se ven tanto en la corriente como en el gradiente, como en el puño, etc..
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| yagui wrote:
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es cierto, pero tambien es cierto que NO le compete al CEI opinar sobre cada problema del mundo, y si lo hace, como minimo preguntar a quienes representa que opinion tienen.
si la conduccion del CEI opina de una forma y los estudiantes de otra, ¿que postura toma el "CENTRO DE ESTUDIANTES DE INGENIERIA"?
¿la postura de los que lo conducen, o la postura de la mayoria de las personas a quien representa?
si es la segunda opcion, no debería al menos haber una asamblea, para saber que piensan los estudiantes?
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la postura de la mayoría de personas a quien representa.
Bueno ahora que vos hiciste un extenso analisis de mi mensaje.
Voy:
¿Hace cuanto estás en la Facultad?
¿Sabés los distintos niveles de organización de un Centro de Estudiantes?
¿Votaste en las elecciones del CEI?
¿A cuantas asambleas viniste?
¿Fuiste a las Asambleas generales de la UBA?
¿Alguna vez fuiste a una marcha?
¿Vos hubieses venido a la Asamblea para discutir sobre la posición del CEI frente a Cromañon-Ibarra-Chabán?
Ultima, pero nunca menos importante:
¿Vas a venir a la marcha del 24 de Marzo junto al CEI?
Odias la política?
responda:
http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=404
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COKI
Nivel 9
Age: 45
Joined: 17 Jan 2006
Posts: 2044
Location: Coghlan/Montevideo
Carrera: Mecánica
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| SS wrote:
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Más allá de esto, creo que el thread ha tenido su sentido y éxito... los números, hasta el momento, son aplastantes.
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Yo no estoy a favor ni en contra de nadie, pero me fije recien en la encuesta y el total de votantes era 29 (4 SI, 19 NO y 6 Que no le parecia que el CEI marche en representacion de los estudiantes). 6 estudiantes de 29 no me parece muy representativo tampoco.
Ni una cosa ni la otra.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Age: 42
Joined: 23 Aug 2005
Posts: 17451
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| COKI wrote:
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Yo no estoy a favor ni en contra de nadie, pero me fije recien en la encuesta y el total de votantes era 29. No me parece muy representativo de todos los estudiantes tampoco.
Ni una cosa ni la otra.
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Me parece muy importante que lo hagas notar.
Este siquiera es un grupo representativo; ponele, vota bastante gente de la que milita, y si el CEI se representa a sí mismo (cosa que no parece, por los comentarios de Xavier), esta encuesta debería ser tendenciosa.
Una cosa importante a hacer notar, desde que se rescató este thread hace 3 días, por el comentario de aLma, votaron 4 personas más, y todas votaron en contra de que el CEI se "intrometa" en estos asuntos.
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Ignium
Nivel 9
Age: 38
Joined: 29 Oct 2005
Posts: 2725
Location: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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| aLma wrote:
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| yagui wrote:
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2) el CEI no puede conocer la postura de 7000 estudiantes sobre temas ajenos al ámbito academico y no pude salir diciendo que INGENIERIA apoya tal o cual postura.
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2) para eso existe la CD (Comisión Directiva)
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¿Cuantas veces se reunio la CD el año pasado?¿Que cosas votaron?¿Que propuestas se aceptaron y cuales se rechazaron?. ¿Cuantos alumnos por fuera de las agrupaciones suelen presenciar las reuniones?.
Afirmar que la CD representa los intereses de los estudiantes es tan optimista como afirmar que el congreso es la voz del pueblo pues ¿cuantos estudiantes saben la respuesta a alguna de las anteriores preguntas?.
Otro ejemplo. ¿Cuantos estudiantes saben que se aportaron 300$ a la lucha del Garrahan el año pasado?. Economicamente no es nada pero nadie se enteró. Esa propuesta en particular no represento la opinión de los estudiantes.
Otra pregunta. ¿Cuantas ideas de estudiantes se votaron el ultimo año?
Una pregunta mas. ¿Cuantas asambleas llegaron a las doscientas personas aprox (1/6 de los votantes), nuemero mínimo establecido por el CEI para dar quorum a una reunion?
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Ignium
Nivel 9
Age: 38
Joined: 29 Oct 2005
Posts: 2725
Location: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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Para los que no creen que esta encuesta represente algo (los que no hallan tenido proba):
Como una premisa previa supondremos que esta es una muestra aleatoria
Probabilidad de que el CEI halla echo algo contrario a lo deseado por el alumnado.
Sea:
el numero de individuos muestrados; n=29.
el numero de individuos que pensaron distinto al CEI:x = 25 (los que votaron NO y los que votaron SI pero en contra del CEI)
probabilidad promedio = 0,862 (86,2%)
Usando el metodo bayesiano con estos valores llegue a las siguientes probabilidades, que no variaron sustancialmente con el método clasico.
Probabilidad de que mas del 50% de la gente piense distinto que el CEI = 99,99%
Probabilidad del que mas del 67% (mayoria absoluta) piense distinto que el CEI = 99%
Probabilidad de que el alumnado este en contra de la destitucion de Ibarra.
Igual que en lo anterior pero
x = 19.
probabilidad promedio = 0,655 (65,5%)
Probabilidad de que mas del 50% del alumnado este en contra de la destitución = 95%
Para los incrédulos esperen a tener probabilidad. Todo esto es matemática pura.
En lo personal da a suponer que lo hecho po el CEI es, como mínimo, contrario a lo que deseaba la mayoria de la gente.
Mas si tenemos en cuenta, como dijo Sebastian, que esta encuesta podia ser tendenciosa
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Simón
Nivel 5
Joined: 10 Oct 2005
Posts: 178
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Me mató lo de Ignium y su método estadístico!!!, un poco ñoño pero interesante para aplicar en un tema real lo aprendido. En Estadística Técnica tenés más herramientas para analizar los datos, como no voy a intentar hacer apología de mi conocimiento probabilistico que seguramente es limitado, solo quiero aclarar que con solo 30 casos de 8 mil alumnos (si es que son 8 mil, o 6 mil, 0 2 mil, igual es muy baja) la varianza sería altisima y dudo que pudises rechazar la Ho) adoptada, qué en este caso sería optimista, osea, que el CEI representa el pensamiento del alumnado.
Marche un problema para Tamara Pardieux (sepa disculpar si escribo mal su apellido).
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