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Tomas23
Nivel 2



Registrado: 21 Nov 2012
Mensajes: 5


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MensajePublicado: Mie Nov 21, 2012 7:20 pm  Asunto: Pregunta V O F Cornejo. Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Tengo unos V o F que los resuelvo y no se si estan bien, quisiera saber si alguien sabe bien el tema.
1) Como la fuerza elastica es conservativa, la energía cinetica de cuerpo simetido a la misma se mantiene constante. (Para mi es FALSO, no estoy seguro del porque)
2)Considere un tiro oblicuo. En el punto de altura máxima, el momento cinetico de la partícula es nulo.
3)Considere un tiro oblicuo. En el punto de altura máxima, la energía cinética del proyectil es nula.
4)Para todo sistema de coordenadas, el momento cinetico y la velocidad angular de un cuerpo rigido son paralelos entre si.
5)Considere un tiro oblicuo. En el punto de altura máxima, la cantidad de movimiento es nula.
6)La conservacion del momento cinetico es independiente del origen de coordenadas considerado (Creo que es recontra FALSO porque depende del vector R)
7)Un auto toma una curva peraltada. En el interior del auto una persona arroja una moneda hacia arriba. Se toma un sistema de referencia fijo en el auto. Entonces para describir el movimiento de la moneda, debe tomarse en cuenta la fuerza de Coriolis.

POR FAVOR SI ALGUIEN SABE ALGUNA O TODAS LA RESPUESTAS CORRECTAS CONTESTE.
GRACIAS.


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Franco Spada
Nivel 5


Edad: 32
Registrado: 04 Oct 2010
Mensajes: 199
Ubicación: 34º36'S58º22'O Carrera: null
Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mie Nov 21, 2012 8:03 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Hola

1) El trabajo que haga la fuerza elástica va a ser igual a la variación de energía cinética del cuerpo (si suponemos que se mueve perpendicular a su peso). Por lo tanto Falso.

2) No se a que le llaman momento cinético ustedes, ¿a L?
En todo caso, la velocidad de la partícula no es nula, por lo tanto tampoco lo sera su momento angular o momento lineal.

3) lo mismo que antes.

4) si momento cinetico es L (r x p), si son paralelos.

5) bue, ya es un poco repetitivo esto, si tiro oblicuo es cualquiera que hace una parábola, en el punto más alto va a tener velocidad apuntando solo en el eje x...

6) La condición para que se conserve el momento angular es que la sumatoria de torques externos sea 0. ¿se puede hacer que en algún origen de coordenadas de 0 y en otros no? creo que si...

7) ni idea, nunca escuche de la fuerza de coriolis :p

Espero no haberme equivocado en nada. Suerte!

_________________
"¿Como revolucionar a nuestros hermanos,
darles la fuerza para progresar?
La tarea no es multiplicar,
sino abrir la puerta de par en par."

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Zoso91
Nivel 4


Edad: 32
Registrado: 15 Ago 2011
Mensajes: 102

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Mie Nov 21, 2012 8:08 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Te voy a dar unas ayudas, así carburas un poco el bocho:

1) Si existe una fuerza, ¿El cuerpo se acelera o no? ¿Qué catzo pasa con la velocidad si hay aceleración?

2) Primero pensá que pasa con la velocidad en el punto mas alto. Luego, el momento cinético es un producto vectorial del radio con la cantidad de movimiento. ¿Es nulo para todo oblicuo? ¿Cuando se hace nulo un producto vectorial?

3)De nuevo, fijate la velocidad. Mejor dicho, con el MODULO de la velocidad. No olvides que es un tiro oblicuo y que la velocidad es una magnitud vectorial.

4) Plantea las ecuaciones para una velocidad genérica, un radio genérico y fijate que pasa. No olvides, ambas son MAGNITUDES VECTORIALES. En la de momento cinético, tenes una masa m que es un escalar, ¿Qué pasa cuando tenes un escalar dentro de un producto vectorial?

5) ¿De qué depende la cantidad de movimiento? Wink

6) Depende de la sumatoria de torques(momentos) o la existencia de los mismo. Y los torques depende de sus radios. Lo que NO SE es que si se puede analizar la conservación desde cualquier sistema

7) No te sabría responder, no tengo bien claro ese concepto. Pero si tomás un sistema fijo en el auto, es un sistema NO incercial. Aparece la famosa "fuerza ficticia", y como el auto esta girando respecto a un eje, genera una aceleración proporcional a la aceleración centrípeta.

Por favor, CORRIJANME en las últimas dos, que de paso aprendo.


Tauro Género:Masculino Cabra OfflineGalería Personal de Zoso91Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
AlanB
Nivel 9


Edad: 33
Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 977
Ubicación: Quilmes
Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Nov 21, 2012 9:45 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La 4 es verdadera siempre y cuando el tensor de inercia (o matriz de inercia) sea diagonal, ojo. No se cumple siempre, ya no recuerdo bien como se ve en FI y si se ve igual en todas las catedras.

_________________
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Virgo Género:Masculino Caballo OcultoGalería Personal de AlanBVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
Jackson666
Nivel 9


Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Mie Nov 21, 2012 9:59 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Es falsa la 4. Imaginate un disco que tiene una inclinación respecto de un eje de giro que pasa por su centro.


Aries Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de Jackson666Ver perfil de usuarioEnviar mensaje privado
koreano
Nivel 9



Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Nov 21, 2012 10:12 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Here goes:

1) F. El hecho de que una fuerza sea conservativa no implica la no variación de la energía cinética, implica la conservación de la energía mecanica total. Si bien esta última puede permanecer constante, puede haber libre intercambio de energía entre la elástica y la cinética, y asumiendo que estas son las unicas dos energías, la suma se mantiene constante. Matematicamente lo que te estan diciendo es:

Si las fuerzas que actuan sobre un sistema es elástica y conservativa entonces [tex]E_k + E_E = C[/tex]. Si derivás MAM, te queda que [tex]\Delta E_k + \Delta E_E = 0[/tex], no que [tex]\Delta E_k = 0[/tex]. Por lo tanto es falso.

2) Incluso en el punto mas alto de un tiro oblicuo, el proyectil tiene velocidad. Como no especifica, el momento cinético lo podés tomar con respecto al punto que se te cante y ciertamente podes encontrar mas de uno donde [tex]\vec{r} \times m\vec{v} \neq 0[/tex]. Falso

3) Siguiendo con el razonamiento del punto anterior, el modulo de la velocidad en el punto mas alto es distinto de 0. Caso contrario, en el instante siguiente debido a la gravedad se caería para abajo verticalmente en vez de seguir su trayectoria parabolica.

4) Falso.. la explicación es complicada y no se ven en detalle en FI, donde se usan momentos de inercia escalares unicamente. Pero para ponerlo simple: basicamente si no tomas un eje que pase por el CIR o el CM (los ejes principales) no podés usar la formula [tex]\vec{L} = \vec{\omega}L[/tex]. Creo igual que podés usar un sistema

5) La unica manera de que la cantidad de movimiento sea nula es si el vector velocidad es nulo. La unica manera de que el vector velocidad sea nulo es si su modulo es 0. Pero en el punto 3 ya determinaste que no es el caso, entonces es falso

6) Falso, depende del punto desde el cual se lo considera. Ejemplo tipico: movimiento circular uniforme, desde el centro de rotación se conserva pero desde otros puntos no.

7) La fuerza de coriolis está dada por [tex]-2 m \vec{\Omega} \times \vec{v}[/tex], donde [tex]\vec{\Omega}[/tex] es el vector velocidad angular con respecto al cual gira el sistema de referencia no-inercial y [tex]\vec{v}[/tex] es el vector velocidad del cuerpo en el sistema de referencia no-inercial. Como no te especifican con respecto a qué punto considerás la velocidad angular yo diría que es falso porque podés elegir por ejemplo, el centro de rotación del auto en la curva, entonces el vector velocidad angular iría paralelo a la velocidad de la moneda (ambos normales al suelo).


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AlanB
Nivel 9


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Registrado: 08 Mar 2010
Mensajes: 977
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Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Nov 21, 2012 10:34 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ojo, la fórmula es L = Iw que siempre se puede usar, solo que I en vez de ser un escalar es una matriz de 3x3.

Si esta matriz contiene un solo elemento, por ejemplo en un cilindro tomando del centro: Izz = 1/2 MR^2 entonces funciona digamos como un escalar multiplicando a la coordenada z del w (que se supone que solo tiene coordenada en esta direccion). Y en ese caso sí queda paralelo. Ahora si la matriz te queda un choqulito y/o si el w se descompone en varias direcciones cagaste, paralelo las bolas

Quien lo puede explicar perfecto es Elmo...

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chin
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Registrado: 04 Oct 2012
Mensajes: 12

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Jue Nov 22, 2012 7:43 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

1) Como la fuerza elástica es conservativa, la energía cinética de cuerpo sometido a la misma se mantiene constante.

Falso, ademas de todas las consideraciones por energía como lo justificaron arriba, pensalo por cinemática. Energia cinectica es E_c=1/2 mv^2, y pensa en 2 puntos clave del movimiento que genera un elástico (armónico simple): amplitud máxima la velocidad es cero y en la posición de equilibrio es máxima. Listo, a la mierda con que sea constante la velocidad.


2)Considere un tiro oblicuo. En el punto de altura máxima, el momento cinetico de la partícula es nulo.

Falso. Igual supongo que del punto que tomes de referencia. Y supongo por lo siguiente que no se si estoy argumentando bien: si tomas la referencia en la recta y=altura máxima, la velocidad respecto del eje y en ese instante es cero, entonces seria verdadero. Si la referencia la haces respecto de algun otro punto tenes que considerar la componente x de la velocidad (constante y distinta de cero) y entonces ahí es falso

3)Considere un tiro oblicuo. En el punto de altura máxima, la energía cinética del proyectil es nula.

Falso. La E_c tiene en cuenta a la velocidad como escalar, entonces del vector velocidad del movimiento le calculas la norma que por tener componente en x es distinta a cero.

4)Para todo sistema de coordenadas, el momento cinético y la velocidad angular de un cuerpo rígido son paralelos entre si.

Verdadero. Estan las dos en el eje z, hasta con dif sentido. Pero para lo que vemos en física 1. Pensa en un trompo cuando esta moviéndose pero por quedarse apoyado en el piso, se va todo al carajo de lo que ves de cuerpo rígido en física 1, su eje varia con la posición instante a instante

5)Considere un tiro oblicuo. En el punto de altura máxima, la cantidad de movimiento es nula.

Falso. Bastante parecido al 3 pero acá la velocidad la podes tratar como vector para ser más riguroso y tenes la componente x otra vez que hace que sea p= m x v diferente de cero

6)La conservacion del momento cinetico es independiente del origen de coordenadas considerado

Falso. Depende totalmente del punto de referencia

7)Un auto toma una curva peraltada. En el interior del auto una persona arroja una moneda hacia arriba. Se toma un sistema de referencia fijo en el auto. Entonces para describir el movimiento de la moneda, debe tomarse en cuenta la fuerza de Coriolis.

La aceleración de Coriolis explica porque el agua "gira diferente" en Australia y en Springfield y surge de considerar sistemas acelerados con transformaciones de Galileo. En un mov circular, la aceleracion es
A=W x (W x R) --> con un sistema de ref. incercial
A=A'+2W x V' +W x (W x R) --> sist no inercial
[las mayusculas es vector, y los ' son las magnitudes medidas desde el sistema no inercial]

El termino 2W x V' es la aceleracion de Coriolis. Mucho mas igual no se, pero lo interpreto (volviendo a lo del agua) en que estamos viviendo en un sistema gigante y casi esferico no inercial, por eso hay movimientos diferentes respecto de la posicion.


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koreano
Nivel 9



Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Jue Nov 22, 2012 11:07 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Con respecto a la 4: estás asumiendo que son cuerpos rigidos planos que se mueven en el plano tambien.

Con respecto a lo que acotaste de la 7:

http://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_effect#Draining_in_bathtubs_and_toilets
http://www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadCoriolis.html


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