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Mensaje |
Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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Hola, tengo un pregunta. En analisis I y analisis II nos la pasamos analizando funciones y bla bla bla. Recien con ecuaciones diferenciales, capaz se pueden construir algunas funciones. Pero hay alguna materia en la que te "enseñen" a construir funciones a partir de un grafico?
Por ejemplo, la curva de titulacion en quimica (que mide el PH)
Hay alguna forma para construir una funcion tipo f(x)= ... ? de esa curva???
Osea que si se analizen las asintotas tenga una en 14, como serian las rectas tangentes, etc...
Estaria bueno saber como es la funcion, si tiene algun ln, algun "e", que exponentes tiene, etc.
Bueno si alguien sabe algo del tema, bienvenido sea
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Dx9
Moderador
Edad: 37
Registrado: 03 Ene 2007
Mensajes: 1552
Carrera: Informática
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| En Analisis Numerico te van a enseñar como aproximar a funciones a partir de determinados datos.
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Biblioteca Apuntes
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| Lo más que podés llegar a hacer es calcular coeficientes de combinaciones lineales de ciertos tipos de funciones. Si a partir de un gráfico pudieras calcular una función analítica la ciencia se habría terminado hace mucho.
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Sebacho
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 19 Jun 2009
Mensajes: 518
Carrera: Mecánica
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Tenés que usar regresión. Puede ser lineal, cuadrática o lo que te guste. En álgebra se ve el tema un poco por arriba, pero es una boludez y en algún libro lo encontras seguro.
Saludos y suerte!!
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Matts escribió:
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Hola, tengo un pregunta. En analisis I y analisis II nos la pasamos analizando funciones y bla bla bla. Recien con ecuaciones diferenciales, capaz se pueden construir algunas funciones. Pero hay alguna materia en la que te "enseñen" a construir funciones a partir de un grafico?
Por ejemplo, la curva de titulacion en quimica (que mide el PH)
Hay alguna forma para construir una funcion tipo f(x)= ... ? de esa curva???
Osea que si se analizen las asintotas tenga una en 14, como serian las rectas tangentes, etc...
Estaria bueno saber como es la funcion, si tiene algun ln, algun "e", que exponentes tiene, etc.
Bueno si alguien sabe algo del tema, bienvenido sea
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En el mismo Excel (o lo que sea de esa captura, no parece el estilo default de Excel) fijate que podés agregar lineas de regresión. Tenés un buen surtido para elegir y podés pedirle que te diga qué fórmula usó...
Todas las planillas con cosas de ese estilo usan cuadrados mínimos sobre la función que le pidas.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| La captura es el default de Excel 2007 en adelante.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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Habermecanicus
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 06 Oct 2006
Mensajes: 921
Ubicación: Paseo Colón 850
Carrera: Mecánica
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En realidad, la respuesta a tu pregunta es NO. Para conocer la función, se deben conocer todos sus puntos, o bien conocer sus derivadas y algún punto.
Si vos tenes un gráfico con puntos distribuidos de manera que te parezcan que siguen alguna función, podes hacer dos cosas:
1 - INTERPOLAR: Es decir buscar una función que pase por todos los puntos que tenés.
2 - AJUSTARLA (Regresión): Lo que el excel llama tendencia, que no necesariamente pasa por todos los puntos de la función, pero intenta copiar la forma del gráfico.
Esto se enseña en análisis numérico I, pero no significa hallar la función, para eso necesitas más información.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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| Gracias por toda la info... espero con los brazos abiertos a Analisis numerico (?) jej
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loonatic
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 1256
Carrera: Sistemas
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Toda mi vida tuve esa pregunta! 
Gracias por preguntar, y gracias por responder jeje
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Leidenschaft
Nivel 9
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417
Carrera: No especificada
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| Habermecanicus escribió:
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En realidad, la respuesta a tu pregunta es NO. Para conocer la función, se deben conocer todos sus puntos, o bien conocer sus derivadas y algún punto.
Si vos tenes un gráfico con puntos distribuidos de manera que te parezcan que siguen alguna función, podes hacer dos cosas:
1 - INTERPOLAR: Es decir buscar una función que pase por todos los puntos que tenés.
2 - AJUSTARLA (Regresión): Lo que el excel llama tendencia, que no necesariamente pasa por todos los puntos de la función, pero intenta copiar la forma del gráfico.
Esto se enseña en análisis numérico I, pero no significa hallar la función, para eso necesitas más información.
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El matlab usa interpolacion polinomica:
ejemplo:
Ajuste de un Polinomio a un conjunto de puntos:
>> x = [ 1.5,3.2,0.1,-1.8]
>> y = [ -5.25,4.576,9.856,5.376]
>> c = polyfit( x, y, length(x)-1)
![[tex]y= 2x^{3}-4x^{2}-10x+12[/tex]](images/latex/33ce6c9952377f68b8e64799ac3a091958cf9167_0.png "[tex]y= 2x^{3}-4x^{2}-10x+12[/tex]")
Saludos.
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s4nti4go
Nivel 4
Edad: 33
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 94
Carrera: Química
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| A priori, viendo el gráfico, podés plantear como condiciones de una ecuación diferencial que las derivadas cuando X tienden a + y - infinito son 0. Pero después, para plantear la ecuación diferencial en sí, tenes que plantear algo. Casi seguro que vas a encontrar alguna ecuación como la gente, pero sólo de manera empírica.
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..:Ariel:..
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 02 Mar 2009
Mensajes: 263
Carrera: Industrial
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Justo ayer o antes de ayer estaba en la biblioteca y había un librito sobre la mesa, "Fundamentos de la fisica", creo que se llamaba. De Sears, y en el lomo decia, creo, "Calor, sonido y .. algo mas". Bueno era un lindo librito de fisica I, termodinamica y algo de quimica, bah, gases ideales llegue a ver. Bueno la cosa es que voy a la parte de 'ondas', ahí hablaba un poco sobre ondas y mostraba algunos graficos, y entre ellos estaba ese que es una onda totalmente cuadrada (muy parecido a tu grafico) y decia que todas esas ondas se dibujaban como combinaciones de funciones trigonometricas. Además que la onda cuadrada era del tipo: (algo así) f(x) = sen(x) + cos(2x)/2! + sen(3x)/3!+ cos(4x)/4!... Qué esa función aproximaba bien. Si no me equivoco decia que eran series de Fourier.
Me llamo la atención porque yo tambien me eh preguntado lo mismo vos.
Mirando en wikipedia parece que algo tiene que ver http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_de_Fourier
Saludos!
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