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grynberg
Nivel 6



Registrado: 04 Sep 2009
Mensajes: 237
Ubicación: Corrientes y Esmeralda. En el sur del planeta Tierra.
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Mar 22, 2010 1:26 am  Asunto:  Independencia de eventos (curva peligrosa) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Se tira una moneda honesta n veces. Sea A el evento que se obtenga al menos una cara y sea B el evento que se obtengan al menos una cara y al menos una ceca. Analizar la independencia de los eventos A y B.

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Si oyes el sonido de una mano, me lo puedes hacer oír también?

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gira
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Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Mar 22, 2010 12:36 pm  Asunto:  Re: Independencia de eventos (curva peligrosa) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El evento A está dentro del evento B, entonces:
[tex]P(A \cap B) = P(A)[/tex]
Luego,
[tex]P(B|A) = \frac{{P(A \cap B)}}{{P(A)}} = \frac{{P(A)}}{{P(A)}} = 1 \ne P(B)[/tex]
Entonces A y B son independientes.

Pero me parece muy raro que [tex]P(B|A) = 1[/tex]. No veo en que le pifié.

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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt

Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de giraVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Freddy
Nivel 8


Edad: 34
Registrado: 29 Oct 2008
Mensajes: 630
Ubicación: Lanús
Carrera: Sistemas
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MensajePublicado: Lun Mar 22, 2010 12:40 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Le pifiaste en que en realidad, el evento B está dentro del A, no viceversa, entonces ahi si te queda:

P (B|A) = P(B) / P(A).

Eso no quiere decir que sean independientes.


Capricornio Género:Masculino Serpiente OfflineGalería Personal de FreddyVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
gira
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166

Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Mar 22, 2010 1:16 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

me parece que le pifiamos los dos


EDIT: tenés razón vos, ahora q lo miro otra vez.... es B quien esta "dentro" de A, aunque ese "estar dentro" es medio engañoso. La mejor forma de verlo es con un ejemplo de n = 2 o n = 3. Ahí te das cuenta que claramente [tex]A \cap B = B[/tex]

Bueno, entonces ahora puedo decir que [tex]P(A|B) = 1[/tex]
Y es claro que [tex]1 \ne P(A)[/tex]
, entonces puedo decir que son independientes.

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Aries Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de giraVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Lun Mar 22, 2010 1:48 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

A, B son independientes sií P(AyB) = P(A)P(B)

P(AyB) = P(A/B)P(B) = P(B)

En principio los sucesos A, B no son independientes a menos que P(A) = 1 ó P(B) = 0. Voy a pensar un rato más a ver qué pasa en ese caso

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Elmo Lesto escribió:
Bistek escribió:
por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?

Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate

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Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Lun Mar 22, 2010 2:56 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Perdonen lo primitivo del esquema: para cada valor de n, escribo la cantidad de caras que se pueden obtener en n tiradas. En negrita están las que son 'favorables' al evento B.

n = 1 > 0,1
n = 2 > 0,1,2
n = 3 > 0,1,2,3
n = 4 > 0,1,2,3,4
n = 5 > 0,1,2,3,4,5
...

P(B) = 0 sií n = 1 (o sale cara, o sale ceca, es imposible que hayan al menos una cara y una ceca). A partir de n = 2, B es posible, y la cantidad de casos en que lo es aumenta a medida que aumenta n.

Por otra parte, y para todo n, obtener ninguna cara es un resultado posible. Como la moneda es honesta, intuyo que la probabilidad de obtener ninguna cara tiende a hacerse nula al aumentar n, aunque no puedo asegurar que es cero para cualquier n. Por lo tanto P(A) puede como mucho llegar a parecerse a 1 si n es grande. Y ahora flasheo un poco y digo "bueno, P(A) = 1 cuando n es infinito" :P

Para mí la respuesta sería: A, B son independientes sií n = 1 ó n = infinito.

Saludos!

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Elmo Lesto escribió:
Bistek escribió:
por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?

Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate

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grynberg
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Registrado: 04 Sep 2009
Mensajes: 237
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MensajePublicado: Lun Mar 22, 2010 10:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Interesantes respuestas!

Alguno podría poner el limpio todo el argumento?

Será verdad lo que dice Amintoros cuando la moneda se tira infinitas veces? Cómo se formaliza el argumento en ese caso?

Los resultados obtenidos dependen de que la moneda sea honesta?

S.

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