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Kintiar
Nivel 2
Edad: 40
Registrado: 19 Mar 2008
Mensajes: 7
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Una consulta alguien entendio el enunciado para poder explicarme que es lo que hay que hacer y como. Xq yo no pude ir a ninguna de las practicas a escuchar la explicacion ya que estuve enfermo.
desde ya muchas gracias
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facundo.olano
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2006
Mensajes: 808
Ubicación: encadenado al ánima
Carrera: Informática
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En la práctica de Tarela lo van a explicar el miércoles que viene, por si te sirve.
La práctica es de 19 a 22 en el 3er piso (no me acuerdo el aula XD)
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Kintiar
Nivel 2
Edad: 40
Registrado: 19 Mar 2008
Mensajes: 7
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| estuve leyendo el enunciado y no entiendo bien q es eso del P_factorizada? se supone q tengo q hacer la factorizacion q dice ahi con mi padrón y después eso lo tengo q multiplicar x cada precipitación y asi tener mi propia tabla de valore de precipitación?
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Gualicho
Nivel 8
Edad: 35
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 715
Ubicación: En el templo de Momo...
Carrera: Informática
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| Kintiar escribió:
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estuve leyendo el enunciado y no entiendo bien q es eso del P_factorizada? se supone q tengo q hacer la factorizacion q dice ahi con mi padrón y después eso lo tengo q multiplicar x cada precipitación y asi tener mi propia tabla de valore de precipitación?
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Claro. Segun nos dijeron en la practica: la tabla no te muestra I(mm), te muestra P(mm).
Otras correcciones que hicieron en la practica de Cavalieri (no se si en el resto las habran hecho pero les recomiendo que pregunten si no van a las practicas).
- La formula II queda -> ![[tex] I_{inf}(t)=I_f+(I_0-I_f)e^{-t/T} [/tex]](images/latex/58b0f4c2c9e6aa78936179cd040b56a258336813_0.png "[tex] I_{inf}(t)=I_f+(I_0-I_f)e^{-t/T} [/tex]")
- La constante de tiempo de infiltracion ( T ) es 10hs.
Solo me queda agregar, nos cagaron MAL con este tp...
Tarela y Menendez tmb lo entregan la otra semana ( 17-18 )????
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"Por eso te pido (amigo desconocido), si ves a mi rock perdido, lo traigas por aqui!"
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gollum
Nivel 0
Registrado: 08 Jun 2008
Mensajes: 1
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Hola!: lo que yo no entiendo es como utilizar el cuadro con los I(t), hay que elegir un paso de tal modo que los nodos sean los correspondientes a esos I(t) datos de la tabla???. Además la idea es encontrar q(chica) o Q(grande)??. La verdad está muy mal redactado el enunciado me parece. Se mencionan muchas cosas que no se definen  . Salu2
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Chalín
Nivel 3
Edad: 37
Registrado: 28 Feb 2007
Mensajes: 59
Carrera: Civil
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en tarela no dijeron nada de cambiar la cte de integración T (en el enunciado dice q vale 15 minutos=0,25 hs).
Yo tengo una duda acerca de las formas para discretizar los valores de la tabla. Uno es considerando q las pp son ctes en el día, y la otra es tomando una forma contínua. La primera esta todo bien, ahora la segunda que es? hago un polinomio? de qué grado? y para integrar la diferencia entre I(t) y Iinf(t) uso trapecio? simpson? el que quiera?
un desastre el tp
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Gualicho
Nivel 8
Edad: 35
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 715
Ubicación: En el templo de Momo...
Carrera: Informática
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| Chalín escribió:
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en tarela no dijeron nada de cambiar la cte de integración T (en el enunciado dice q vale 15 minutos=0,25 hs).
Yo tengo una duda acerca de las formas para discretizar los valores de la tabla. Uno es considerando q las pp son ctes en el día, y la otra es tomando una forma contínua. La primera esta todo bien, ahora la segunda que es? hago un polinomio? de qué grado? y para integrar la diferencia entre I(t) y Iinf(t) uso trapecio? simpson? el que quiera?
un desastre el tp
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Lo que yo hice para la forma continua es hacer interpolacion lineal entre dos dias. Ejemplo: Si tenia que saber la cantidad de lluvia a las 36 horas de comenzada la simulacion, hacia interpolacion lineal usando los datos de lluvia entre el dia 1 y 2. Para calcular la integral podes usar trapecio. (rectangulo te serviria nada mas para la distribucion de lluvia constante)
Eso es lo que yo entendi que hay que hacer ya que cuando nos lo explicaron en Cavalieri el ayudante hizo un grafico de columnas y unia las columnas con rectas (interpolacion lineal con 2 ptos nada mas).
Creo que es asi, pero no estoy seguro...
Saludos.
PD: sobre la constante T, te recomiendo que preguntes, porque segun nos explicaron el modelo no da para T=0.25.
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Polta
Nivel 3
Edad: 46
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 47
Ubicación: Buenos Aires
Carrera: Civil
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Kintiar:
Efectivamente, las precipitaciones se obtienen multiplicando los valores de la tabla por el FACTOR. Las unidades resultantes son mm/día (y no mm, como dice en la tabla).
Gualicho:
Las modificaciones que mencionás son correctas. Sólo falta agregar que la constante t de la fórmula en la que se calcula Iinf, comienza a contar en el momento en que la precipitación acumulada supera la abstracción inicial hini. Esta aclaración la hicimos en la cátedra de Tarela. Antes de implementarla, consulten en cada uno de sus cursos si deben considerar t de esta manera.
Gollum:
No debes poner nodos en correspondencia con los valores de la tabla de precipitaciones. La tabla de precipitaciones muestra la precipitación acumulada durante un día entero (como dije antes, las unidades son mm/día). Los nodos los debés poner, en principio, cada hora. Luego, debés elegir otros Delta t para comparar.
Chalín:
En Tarela no dijimos nada sobre cambiar la constante T porque me olvidé. Este miércoles (mañana) vamos a mencionar este cambio. La constante T no debe ser 15 minutos sino 10 horas.
La segunda manera de considerar las precipitaciones es a gusto de cada uno. Yo sugerí que conserven el volumen precipitado al final de cada día (o sea, el área bajo la curva de intensidad en función del tiempo). En otras cátrdras no se han fijado en esto y han optado por una interpolación lineal. Ustedes hagan lo que mejor les parezca que representa al fenómeno físico que estan tratando de simular. Es evidente que la intensidad de la lluvia no es constante durante un mismo día. Cualquier criterio que adopten va a estar bien, siempre que esté justificado.
Para integrar basta con utilizar el método de los rectángulos. Esto no quiere decir que haya que considerar la precipitación constante durante el día. Por ejemplo, el método de los rectángulos para la siguiente tabla de precipitaciones (constantes):
10/04 00:00 : 0,5 mm/h
10/04 01:00 : 0,5 mm/h
10/04 02:00 : 0,5 mm/h
10/04 03:00 : 0,5 mm/h
10/04 04:00 : 0,5 mm/h
10/04 05:00 : 0,5 mm/h
10/04 06:00 : 0,5 mm/h
daría precipitaciones acumuladas así:
10/04 00:00 : 0,5 mm
10/04 01:00 : 1,0 mm
10/04 02:00 : 1,5 mm
10/04 03:00 : 2,0 mm
10/04 04:00 : 2,5 mm
10/04 05:00 : 3,0 mm
10/04 06:00 : 3,5 mm
Mientras que, utilizando nuevamente el método del rectángulo, pero para una distribución de precipitaciones no constante:
10/04 00:00 : 0,0 mm/h
10/04 01:00 : 0,0 mm/h
10/04 02:00 : 0,0 mm/h
10/04 03:00 : 0,0 mm/h
10/04 04:00 : 0,5 mm/h
10/04 05:00 : 1,0 mm/h
10/04 06:00 : 2,0 mm/h
daría precipitaciones acumuladas así:
10/04 00:00 : 0,0 mm
10/04 01:00 : 0,0 mm
10/04 02:00 : 0,0 mm
10/04 03:00 : 0,0 mm
10/04 04:00 : 0,5 mm
10/04 05:00 : 1,5 mm
10/04 06:00 : 3,5 mm
Fijate que, en ambos casos, he utilizado el método del rectángulo (el cual supone que la precipitación es constante durante un Delta t, o sea, durante una hora, no durante todo el día). Además, al final, he respetado el volumen de lo que llovió durante esas 6 horas (3,5 mm), sólo que en el primer caso consideré una distribución constante y, en el segundo, una distribución arbitraria.
Espero haber sido de utilidad. Antes de implementar un cambio consúltenlo con los ayudantes de su cátedra.
Saludos!
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Kintiar
Nivel 2
Edad: 40
Registrado: 19 Mar 2008
Mensajes: 7
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Otra duda q tengo. Para hacer el ajuste continuo de las precipitaciones en nuestro curso nos aconsejaron ajustar por una campana de gauss. Pero el problema es q estoy tratando de hacerlo y me da cualquier cosa. Alguien podria decirme q funcion tendria q utilizar para hacer el ajuste?
yo use y= a*e^(-x^2)+ b con las a y b incognitas.
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Polta
Nivel 3
Edad: 46
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 47
Ubicación: Buenos Aires
Carrera: Civil
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| Kintiar escribió:
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Otra duda q tengo. Para hacer el ajuste continuo de las precipitaciones en nuestro curso nos aconsejaron ajustar por una campana de gauss. Pero el problema es q estoy tratando de hacerlo y me da cualquier cosa. Alguien podria decirme q funcion tendria q utilizar para hacer el ajuste?
yo use y= a*e^(-x^2)+ b con las a y b incognitas.
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Necesitás reescribir la expresión de la campana de Gauss de manera que pueda moverse en el eje x. No necesitás que se desplace en el eje y, con lo cual yo tomaría b=0 y agregaría una nueva constante 'c':
y= a*e^(-(x-c)^2)
Así, con 'a' controlarías la altura y con 'c' controlarías la abscisa que se corresponde con el máximo de la campana.
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facundo.olano
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2006
Mensajes: 808
Ubicación: encadenado al ánima
Carrera: Informática
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| Es una locura hacer una interpolación ahí, con diferencias dividas de Newton por ejemplo?
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arrankador
Nivel 2
Edad: 41
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 16
Ubicación: Ciudad jardin
Carrera: Industrial
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Ayuda!!! Necesito traduccion de los enunciados por favor... JAJAJA no se entiende nada!!!!!
en b tengo que hace la integral de la curva de precipitacion???? la primera forma es sumar las precipitaciones de cada dia (por que son ctes, no??) y la segunda ajustando a una curva????
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facundo.olano
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2006
Mensajes: 808
Ubicación: encadenado al ánima
Carrera: Informática
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| arrankador escribió:
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Ayuda!!! Necesito traduccion de los enunciados por favor... JAJAJA no se entiende nada!!!!!
en b tengo que hace la integral de la curva de precipitacion???? la primera forma es sumar las precipitaciones de cada dia (por que son ctes, no??) y la segunda ajustando a una curva????
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En base a lo que dijeron acá y en clase (y lo que interpreto del enunciado), lo que tenés que hacer de dos maneras no es la integral, si no la manera en que evaluás la intensidad que después vas a usar para obtener el excedente. Una forma es considerarla constante por día (entonces la intensidad de cada día será en cualquier momento igual a la que aparece en la tabla del enunciado -multiplicada por el factor de tu padrón-). Otra manera puede ser ajustandola a una curva o interpolando los datos de la tabla para poder evaluar la intensidad en cualquier hora del día.
La integral (que podes resolver de cualquier forma) solo la necesitarías para averiguar a partir de que tiempo la precipitación que se va acumulando alcanza el hini de la cuenca, para empezar a contar el t que usas en la formula de la infiltracion que a su vez usas para restar a la intensidad, obteniendo la excedente.
Había algunas ambigüedades en el enunciado inicial. En la página de Tarela subieron una versión modificada.
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